Wybory 2010 - Strona 22

[Piotr]

Może ja jako prosty informatyk nie znam się na polityce i telewizji, ale na moje dziwaczne wydaje się przepraszanie za wyniki pracy zewnętrznej firmy.

Za to w normalnym demokratycznym kraju takie odchyły jak Pospieszalski nie mieliby swojego programu nawet północy.

Super. Według mnie jesli ktos woła jak głupi "ZARAZ WAM PODAMY WYNIKI-PRAWDZIWE!", to powinien zadbac o to by były one opracowane jak najlepiej. Sondażownia TVN-u wykonała swoją odpowiedzialną robote kiespko, i należy się krytyka.
Oczywiście nagle wylatujesz z Pospieszalskim tak jak gdyby to miało coś do rzeczy. Jest Lis, jest i Pospieszalski. Wole już ich prawdziwe różnice w poglądach niż Twój "obiektywizm". Zresztą jeśli masz mu coś do zarzucenia to konkrety poprosze, a nie takie obiektywne hasełka, panie Obiektywny.

[arek_ahig]

Tylko 0,74% roznicy po przeliczeniu prawie polowy glosow.Ciekawie.

[Kamil232]

0.8% różnicy
TVN- nierzetelność jest istotą waszej pracy

[red85]

Super. Według mnie jesli ktos woła jak głupi "ZARAZ WAM PODAMY WYNIKI-PRAWDZIWE!", to powinien zadbac o to by były one opracowane jak najlepiej. Sondażownia TVN-u wykonała swoją odpowiedzialną robote kiespko, i należy się krytyka.

Ale problem w tym, że wobec mojej wiedzy sondaż nie wykonuje stacja, a firma zewnętrzna. Wygląda zresztą na to, że sondaż przeprowadzony przez TVP również niezbyt udany. Wnioski? Po raz kolejny takie same - przestańcie jarać się sondażami.

Oczywiście nagle wylatujesz z Pospieszalskim tak jak gdyby to miało coś do rzeczy. Jest Lis, jest i Pospieszalski. Wole już ich prawdziwe różnice w poglądach niż Twój "obiektywizm". Zresztą jeśli masz mu coś do zarzucenia to konkrety poprosze, a nie takie obiektywne hasełka, panie Obiektywny.

Ja nie jestem obiektywny i nigdy siebie tak nie przedstawiałem (przynajmniej nie pamiętam, żebym robił to na trzeźwo ). Mam ugruntowane poglądy (nie znoszę socjalizmu i skrajnej prawicy), ale uważam, że do politycznego szitu jestem w stanie podejść z dużo większym dystansem niż wyznawcy jednej partii.

I nie wylatuję nagle z Pospieszalskim. Jesli bowiem zaczynamy temat normalnego demokratycznego kraju to nie można przejść obojętnie wobec takich ludzi, którzy mają od lat posadę w PAŃSTWOWEJ telewizji.

[Piotr]

A dla mnie polityka nigdy nie będzie szitem i nie zamierzam jej rownież traktować z dużym dystansem ktoremu najczesciej wsrod Polaków towarzyszy gadka typu"ech ci jak zwykle sie kłócą" "i co oni mogą tam zmienić" Uważam, że taka postawa jest efektem mentalności pozostałej w Polakach po PRL-u. Oczywiście nie bierz tego do siebie, tak ogólnie napisałem;)

Co do sondaży to nigdy nie wykonują ich stacje, tylko sondażownie. Patrząc na sondaż dla tvn-u i znając preferencje wśród ludzi rządzących tą stacją(oraz patrząc na napływające prawdziwe wyniki), to nie potrafie po prostu pozbyć sie wrażenia, że te sondażownie są uwikłane w całą sieć drobnych przysług, kontaktów itd. Sondaże to syf!

Co do Pospieszalskiego. Zgadzam sie, jest propisowski(co nie oznacza ze jego programy są jednostronne bo zaprasza do nich często ludzi z innego bieguna, jak np. Hartman). Uwierz mi jednak, że gdyby nie był dobry w tym co robi, to nie miał by oglądalności, a gdyby nie miał oglądalności to nie byłoby go w tv. Właśnie mamy demokracje i dlatego mamy wolnosc słowa, Skoro mamy wolność słowa to mamy Pospieszalskich Lisów, Wołka i (przepraszam jesli jakims cudem mnie pan czyta) Wildsteina.

[red85]

A ja nie zrozumiem . Jaki cel miałaby manipulacja przy sondażach już na tym etapie ? Rozumiem, że przed wyborami, ale po ? Proszę, wytłumacz mi jaka jest w tym logika.

A dla mnie polityka to szit i dlatego ja od rządzących oczekuję tylko tego, żeby mi nie przeszkadzali. To i tak póki co za duże wymagania.

A mnie się wydawało, że TVP od komercyjnych stacji powinno różnić to, że ci pierwsi mają jakąś misję, a słupki oglądalności to tylko jakiś dodatek...

[Kamil232]

A dla mnie polityka nigdy nie będzie szitem i nie zamierzam jej rownież traktować z dużym dystansem ktoremu najczesciej wsrod Polaków towarzyszy gadka typu"ech ci jak zwykle sie kłócą" "i co oni mogą tam zmienić" Uważam, że taka postawa jest efektem mentalności pozostałej w Polakach po PRL-u.

Otóż to może zacytuje świetny post z innego forum, na temat tego rzekomego dystansu do polityki.

Mamy jakąś trzecią grupę? Opowiadanie się wszem i wobec, że mnie to :cenzura:, że wszyscy to populiści, banda złodziei, oszustów i manipulatorów. Że wszyscy kandydaci są do bani, że nie ma kogo wybierać, że to wybór mniejszego zła. Że kolejne świnie dobierają się do koryta. itd.

Tylko że o tym gada się już od dawna, na ulicy takie głosy słychać bez przerwy. A potem jeden z drugim biegnie do lokalu wyborczego i sam w tym uczestniczy. Każdy świadom jest manipulacji mediów i polityków, ale proponuję przejrzeć ten temat od samego początku i zobaczyć jakie tematy były "nagłaśniane".?

Merytoryczna dyskusja o budowie dróg, profesjonalizacji armii, bezpieczeństwie, geopolityce, rynku pracy? NIE. ważniejsze były: teletubiś, kartofel, legalizacja zioła, faszystach, dzikich lustratorach a niedługo może zacznie się gorąca dyskusja na temat tego czy Kaczyński mógł się zmienić po śmierci rodziny czy nie. Każdy kto ma wyraziste zdanie i chce mu się napisać długi post będzie wyzywany od wyznawcy, ortodoksa. Więc o czym my tu mówimy. Zaangażujesz się po jakiejś stronie to Cię zbesztają z błotem i rzucą na odchodne "z fanatykami nie warto rozmawiać" . Ktoś żąda od kogoś programu, a gdy ten ktoś program poda i przedstawi argumenty to nagle krzyk że jest to fanatyzm, że to pchanie Polski z powrotem do średniowiecza.
Każdy z dumą pisze że JA jestem odporny na manipulację mediów, ale przyjdzie co do czego to wychodzi że największym zagrożeniem dla Polski i jej demokracji jest taki o. Rydzyk, bo to przecież on był odpowiedzialny za aferę FOZZ, spirytusową, za wałki z udziałem żołnierzy WSI przy aferze paliwowej.

Wystarczy przejrzeć również ten temat, by stwierdzić, że Facet trafił w sedno. Wszyscy wiedzą, że to gówno ale do lokalu lecą. A Ci którzy się polityką interesują to fanatycy, z którymi nie warto gadać.

[Piotr]

Cel jedyny jaki mi przychodzi do głowy to cel psychologiczny. Zwroc uwage ze około 15 mln ludzi nie poszło na te wybory. Około 20% z nich ma w dupie całą te polityke, ale non stop dostaje komunikat, że ten jest lepszy, ten wygrywa, ten dominuje itd. Do tego dochodzi kampania dla debili(czyli namawianie młodzieży do głosowania--trzeba ich przeciez wziąć za ręke i "zaprowadzić" nasze baranki, czy akcje typu "idz na wybory, zmien Polske"(sic!) ) więc ci nieinteresujący sie(jest ich masa, naprawde), w jakiejs części(ok. np. 2 mln ludzi) mysli sobie "a co tam wszyscy na Tuska(czy kogokolwiek kto jest modny, fajny, wygrywa w sondażach i ogólnie WYPADA na niego głosować), to i ja na Tuska!"

Oczywiście jest też druga bardziej prawdopodobna teoria, że przez całą kampanie mamy do czynienia z gównianą sondażową robotą, co chyba w tak ważnej kwestii jak wybory powinno byc krytykowane, prawda?

[brzycho]

Ale problem w tym, że wobec mojej wiedzy sondaż nie wykonuje stacja, a firma zewnętrzna. Wygląda zresztą na to, że sondaż przeprowadzony przez TVP również niezbyt udany.

PO24 - wąsaty +12.5%!! przewagi
TVP - wąsaty +5.4% przewagi

Naprawdę nie widzisz różnicy? No i jeszcze co do wyników TVP to trudno, żeby trafili dokładnie. Na ogół błąd statystyczny, czy tam dopuszczalny (cholera wie, jak to się nazywa) wynosi 3%. Przyrównaj to teraz do wyników tych dwóch stacji i wniosek wyciągniesz chyba już sam.

[Kamil232]

Wracając do Pospieszalskiego to nie rozumiem dlaczego Polska niemal równie liczna jak ta Komorowskiego nie może mieć swojego programu w TVP. Starczy już macie swoje polityke, newsweeka, przekrój, wyborcza, tvn, polsat, polsat news, tvn24, teraz wasze autorytety przejęły wprost. Tak was kłuje w oczy jeden program o północy w czwartki?

[gangsteroflove]

Oczywisty mariaż TVN z PO dał swój wyraz w sondażowych wynikach dla TVN24.
Wszystko się może zdarzyć. Ale liczę,że wygra człowiek,dla którego Polska jest najważniejsza:)

[MazurXIII]

Wilmore - szkoda,że się nie założyłeś...Może teraz zobaczysz jak niektóre media manipulują Polakami...
Różnica między kandydatami to niecałe 5%,a nie ponad 12 jak podawał TVN i Polsat.Pomyłka ZNACZĄCO przekracza błąd statystyczny.Normalnie jak u Goebbelsa...

Najlepsza jest wybiórcza:
"To skutek nachalnej propagandy publicznych mediów"
Jak Polacy mogą być tak ślepi???

EDIT - aha - nie podoba mi się marginalizowanie JKM (we wszystkich mediach).Chłop miał lepszy wynik od Pawlaka,natomiast tego drugiego wszędzie pełno

[Marco Van Basten]

Wstaje rano i widzę 4,5 % różnicy. Niech żyją wspaniałe sondaże robione dla TVN-u

[red85]

Cel jedyny jaki mi przychodzi do głowy to cel psychologiczny. Zwroc uwage ze około 15 mln ludzi nie poszło na te wybory. Około 20% z nich ma w dupie całą te polityke, ale non stop dostaje komunikat, że ten jest lepszy, ten wygrywa, ten dominuje itd. Do tego dochodzi kampania dla debili(czyli namawianie młodzieży do głosowania--trzeba ich przeciez wziąć za ręke i "zaprowadzić" nasze baranki, czy akcje typu "idz na wybory, zmien Polske"(sic!) ) więc ci nieinteresujący sie(jest ich masa, naprawde), w jakiejs części(ok. np. 2 mln ludzi) mysli sobie "a co tam wszyscy na Tuska(czy kogokolwiek kto jest modny, fajny, wygrywa w sondażach i ogólnie WYPADA na niego głosować), to i ja na Tuska!"

Ale jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że WYNIKI OFICJALNE i tak WSZYSTKO zweryfikują ?! Odrobinę zdrowego rozsądku ludzie Powtórzę - przed wyborami manipulację przy sondażach mają sens, ale po ?

Naprawdę nie widzisz różnicy? No i jeszcze co do wyników TVP to trudno, żeby trafili dokładnie. Na ogół błąd statystyczny, czy tam dopuszczalny (cholera wie, jak to się nazywa) wynosi 3%. Przyrównaj to teraz do wyników tych dwóch stacji i wniosek wyciągniesz chyba już sam.

Każdy wiedział na jakiej grupie i w jaki sposób zostały przeprowadzone te badania. Czym się tak podniecać ? Wnioski są takie jak zawsze - do sondazy (jak i do całej polityki) podchodzić trzeba z dystansem Polityka to sztuka kłamstwa, ale nikt mi nie odmówi prawa do tego, żeby mieć swoje zdanie. Bo pomimo tego, że uważam to za syf i wielu wartościowych ludzi przy wiejskiej nie ma, to chcę wyrazić swoją opinie w wyborach. O pozwolenie tych "niezmanipulowanych" nie mam zamiaru się pytać. Wybaczycie ?

EDIT - aha - nie podoba mi się marginalizowanie JKM (we wszystkich mediach).Chłop miał lepszy wynik od Pawlaka,natomiast tego drugiego wszędzie pełno

Polsat i TVN robić mogą co im się podoba. Marginalizowanie co niektórych kandydatów w TVP to jest problem.

Jak Polacy mogą być tak ślepi???

Też się zastanawiam. Dwóch niezbyt dobrych kandydatów otrzymuje prawie 80% głosów.

PS Z fanatykami nie warto rozmawiać Zaiste, piękny, cudowny post! :*

[Rezus]

Mnie zastanawia jedna rzecz, czy ludzie głosujący za granicą mają w planie powrót do kraju Może jakaś dyskusja była, nie wiem, ale sprawa jest ważna, bo wielu Polaków jest za granicą i co by nie było jakiś wpływ na wybory mogą mieć.