Reprezentacja Polski (zbiorczy) - Strona 407

[ulynif]

Wilmore
Wyżej napisałeś, że należy się cieszyć bo jest szansa na remis (chociaż to tylko mecz towarzyski), a teraz, że na turniejach nie liczysz na nic...

[Wilmore]

Wyżej napisałeś, że należy się cieszyć bo jest szansa na remis (chociaż to tylko mecz towarzyski), a teraz, że na turniejach nie liczysz na nic...

No i co w tym dziwnego? Dziś też nie liczę na nic dobrego ze strony tej reprezentacji, bo jest po prostu marna, a WKS ostatnio miało niezłe wyniki i biła Polskę na głowę dwa lata temu, to co dopiero dziś. Trzeba było się trzymać koncepcji gry z taką Bułgarią, czyli zespołem personalnie lepszym, ale też nieposkładanym, niż chcieć skakać wyżej, niż się potrafi. Tak jak lanie z Hiszpanią ich nic nie nauczyło, tak każde kolejne również ich nie nauczy - ale już to problem Smudy, że takich sparingpartnerów mu wciskają, dziwne, że się nikt nie skarży ze sztabu kadry na to.
Może się zgrywać obrona w meczu z rywalem na porównywalnym poziomie, a nie takim, który ma możliwości, by ich wkręcić w ziemię.

[ulynif]

To, że skoro chcesz się cieszyć z remisu znaczy, że jednak liczysz na jakiś w miarę korzystny rezultat. A piszesz, że nie.

Może się zgrywać obrona w meczu z rywalem na porównywalnym poziomie, a nie takim, który ma możliwości, by ich wkręcić w ziemię.

No tak, tylko później by się dziwili, że ich ktoś wkręca, dlatego są sparingi żeby później się nie dziwili. Zgadzam się częściowo, że dobre sparingi dają dwie ekipy między sobą o porównywalnym poziomie. Ale jeżeli miałbym wybierać między grą z lepszym a grą z gorszym (szczególnie towarzysko), to wolę żeby grali z lepszymi.

[maciek_88]

Drogba i Kalou nie zagrają beznadziejnie i szkoda bo liczyłem na sprawdzenie naszych przez najlepszych graczy a znów jacyś przypadkowicze będą grać.

Powoli trzeba zacząc zbierac punkty rankingowe, więc nieobecnośc ww zawodników jest nam na rękę. Trochę zrobił się paradoks, bo z jednej strony trzeba przed EURO grac z możliwie najlepszymi zespołami, ale trzeba coś zacząc wygrywac by na el MŚ nie skończyc w 4 koszyku (ostatni raz chyba na EURO 2000 tak było? Anglia, Szwecja i Bułgaria?).

Inna sprawa, ze mecze towarzyskie zbyt dużo punktów nie dadzą. Cóż, jesteśmy w dupie.

[ulynif]

Gdyby nie dramatycznie fatalne ostatnie eliminacje do MŚ (gdzie była gra o coś), w których wyprzedziliśmy tylko San Marino, może te parę pkt. było by więcej.

Koszyków bym tak nie przeceniał. Jedna klasowa ekipa i tak na pewno będzie bez różnicy czy będziemy z 2, 3,czy 4 losowani. A jeżeli więcej niż jedna to pamiętać należy, że będą gubić pkt. grając między sobą. Ważne, żeby nasi nie grali tak jak ostatnio do euro, co z tego że wygrali na początku z Portugalią 2-1 jak później pogubili więcej niż te 3 wygrane pkt. w dużo teoretycznie łatwiejszych meczach i później znów była napinka i szczęśliwie rywale pod nas grali na remisy.

[Wilmore]

Też bym koszyków nie przeceniał. Jeśli się trafi wyrównana grupa, jak w eliminacjach do MŚ 2010, w której każdy mógł z każdym stracić punkty i właściwie wszyscy poza San Marino od nas byli lepsi, to będziemy mieli problem, bo każdy mecz będzie jak o życie. Jeśli się trafi grupa jak do MŚ 2002, to pewnie wszystkich przeskoczymy. Zobaczymy, ktoś zamiast nas awansował do tego drugiego koszyka znienacka, może go wylosujemy i będziemy zgarniać punkty.
Podstawą jest mocna reprezentacja i dobry trener. Nie mamy na razie ani tego, ani tego, martwić się więc o grupy MŚ 2014 wtedy, gdy dowiemy się, kto zastąpi Smudę w kadrze po euro. Jeśli to będzie kolejny taki idiotyczny wynalazek, to i najsłabsza grupa nic nam nie da.
W towarzyskich było wiadomo, że spadniemy. Że spadliśmy tak dramatycznie - to w pierwszej kolejności wina tych, którzy zadecydowali o tak idiotycznym doborze sparingpartnerów, przy których uczymy się co najwyżej tego, że na Hiszpanię trzeba wystawić więcej, niż jednego defensywnego pomocnika. Zamiast z WKS, to trzeba grać z jakąś Angolą, RPA, może Tunezją, a przede wszystkim z zespołem o charakterystyce pasującej do rywali z mistrzostw Europy - a więc nie druga kadra Ekwadoru, nie Afryka, tylko starannie dobrane ekipy pod styl drużyn europejskich. Dyzma jest miernym selekcjonerem, ale kto wie, o ile lepiej wyglądałaby ta kadra, gdyby grała mecze, w których mogłaby się czegoś sensownego nauczyć, zamiast Hiszpanii, WKS, Serbii, Ekwadoru, USA.

[ulynif]

Dyzma jest miernym selekcjonerem, ale kto wie, o ile lepiej wyglądałaby ta kadra, gdyby grała mecze, w których mogłaby się czegoś sensownego nauczyć, zamiast Hiszpanii

Akurat od Hiszpanii to mogli się poduczyć chociażby psychicznie skonfrontować z lepszymi jak to wygląda na boisku. Serbię uważam za przyzwoity wybór. Pozostali faktycznie tu można mieć wątpliwości czy byli dobrze dobrani. Tylko tak, jedno to co się chce, a dwa to możliwości, niektórzy grają eliminacyjne mecze, inni mają zakontraktowane inne gry, jeszcze inni nie chcą grać lub się wycofują jak teraz chyba Słowenia z grudnia.

I tak będzie źle i tak krytyka. Z lepszymi będzie źle że sie dołuje wynikami, ze słabszymi też źle bo co to za sztuka wygrywać z nimi. Dlatego towarzyskie mecze to lipa i nie na darmo z nich się bierze połowę pkt. rank niż z innego typu meczów.

W sferze abstrakcji to może faktycznie lepiej było zagrać chociaż ze dwa mecze z takimi jak San Marino, tylko wystawić jakąś zbieranine grajków z niższych lig i by nie było 10-0 czy 5-0, a 3-1... kto wie, może by się jakiś talent objawił

Pamiętam jak swego czasu ekipa Janasa wygrała z Włochami, wówczas solidną Serbią, i jeszcze tam parę ciekawych bez wybitności ale dobrych zespołów pograno na równi. I co... i też radości nie było także naprawdę, niektórzy ludzie zaczęli sie chyba za mocno podniecać jakimiś rankingami, koszykami, czy innymi pakietami.

[Zack]

Wydaje mi się, że nie ma czasu już na "objawienia". Już dawno powinna się wykrystalizować ekipa na Euro a w meczach sparingowych treningi taktyczne, zgrywanie się... Oczywiście miejsce dla ewentualnych "eksplozji" talentów też musi być ale kręgosłup kadry już powinien istnieć. Na razie to wiadomo, że Błaszczykowski prawdopodobnie w składzie na Euro będzie. No chyba, że i on postanowi sobie strzelić na zgrupowaniu kilka głębszych... W ostatnich meczach chyba właśnie zgrania nam najbardziej brakowało...

[Wilmore]

W sferze abstrakcji to może faktycznie lepiej było zagrać chociaż ze dwa mecze z takimi jak San Marino, tylko wystawić jakąś zbieranine grajków z niższych lig i by nie było 10-0 czy 5-0, a 3-1... kto wie, może by się jakiś talent objawił

Kiedyś czytałem na ten temat bardzo mądrą wypowiedź człowieka, który był blisko kadry Austrii. Nie wiem, jak to wyglądało w rzeczywistości w kwestii ich doboru meczów i jak to wyszło w praniu, ale w dużym skrócie założenia były takie:
1. Pierwszy etap budowy kadry to były mecze z założenia do wygrania, na które powoływało się co i rusz nowych piłkarzy, bo jakby nie patrzyć, to efektywnie można w 4 meczach sprawdzić 30 graczy, a to już dużo w takim kraju. Poszukiwano zespołów na możliwie niskim poziomie, żeby można było zobaczyć jakość umiejętności technicznych i wykształcenia taktycznego zawodników.
2. Drugi etap polegał na zgrywaniu się na tle zespołów z minimalnie niższej, lub tej samej, półki, dzięki czemu można było dokonań ostatecznych szlifów w doborach personalnych i tę trzydziestkę graczy ostatecznie wyselekcjonować.
3. Trzeci etap miał być z założenia budową drużyny tak, jak to rozumieją kibice - wypracowania schematów ustawienia w ofensywie i defensywie, zaplanowania wszystkiego, co najważniejsze, żeby piłkarze mądrze się poruszali po boisku. Kadra miała z założenia w tym i ostatnim etapie obracać jedynie wokół wyselekcjonowanej wcześniej 30 plus ewentualne eksplozje talentów. Gra się wtedy na zespołach możliwie na najbliższym poziomie do zespołu budowanego, coś jak Ukraina czy Bułgaria dla nas, żeby móc zaangażować w grę wszystkie formacje.
4. Ostatni etap to gra już z największymi, żeby nauczyć piłkarzy gry pod presją i by liznęli wielkiej piłki, przy okazji wypracowuje się stałe fragmenty gry.
Przy założeniu, że bierzemy pod uwagę taką Polskę, która walczyła o awans do wcześniejszego turnieju, to możemy spokojnie poświęcić każdemu okresowi po pół roku, natomiast przed samym turniejem już można było pracować tylko nad przygotowaniem fizycznym i przygotowywać piłkarzy pod najbliższych rywali.
Co zrobił Smuda? Mam wrażenie, że z tego zdroworozsądkowego planu wziął po parę elementów i wymieszał wszystkie ze sobą. Gdyby to jeszcze dawało efekty, miało wyższy sens - ale my bierzemy rywali z łapanki kompletnie bez żadnego klucza i liczymy, że na tle dużo lepszych ekip marni defensorzy zrobią postęp i się zgrają.

[ulynif]

Wydaje mi się, że nie ma czasu już na "objawienia".

Do euro jest ponad 1,5 roku. Proszę pamietać jak niby zgraną po eliminacjach i wytrenowaną taktycznie miał ekipę Engel. A tam się gry skończyło 0,5 roku przed turniejem. Podobnie z Janasem gdy po pół roku od eliminacji okazało się, że bramkołowny Franek był ciut pod formą, wzięto innego coś w duchu zespołu się posypało i tyle. Tam też była kwestia ekipy stronnictwa bramkarza którego nie wzięto.

Także nie twierdziłbym, że na 1,5 roku przed imprezą już cośtam powinno być dawno wyklarowane. Na taki luksus to może sobie pozwolić z 5 czołowych zespołów w europie.

Kiedyś czytałem na ten temat bardzo mądrą wypowiedź człowieka, który był blisko kadry Austrii. Nie wiem, jak to wyglądało w rzeczywistości w kwestii ich doboru meczów i jak to wyszło w praniu, ale w dużym skrócie założenia były takie:
...

Masz na myśli przygotowania do euro 08? Bo jeżeli tak, no to kiepsko skończyli na tamtej imprezie i nie widziałbym nic mądrego w wypowiedzi tego gościa

ps. Fr jest na 21 miejscu mimo nieporównywalnie wielkiej infrastruktury piłkarskiej do naszej, czyli na miejscu gdzie przecież nie tak znowu dawno Pl była

[Enjo]

Fr jest na 21 miejscu mimo nieporównywalnie wielkiej infrastruktóry piłkarskiej do naszej, czyli na miejscu gdzie przecież nie tak znowu dawno Pl była

Francja jest na tym miejscu po przez zawirowania w kadrze co spowodowało słabe wyniki, a nie przez to, że potencjał piłkarski jest słaby.


Wilmore jak masz ten artykuł, który opisałeś wyżej to proszę wrzuć bo ciekawie opisujesz ten klucz doboru i jak można to bym więcej poczytał.

[Wilmore]

Masz na myśli przygotowania do euro 08? Bo jeżeli tak, no to kiepsko skończyli na tamtej imprezie i nie widziałbym nic mądrego w wypowiedzi tego gościa

Nie myśl jak cloner i dodaj do oceny gry czynnik piłkarski. Austria nie miała prawa tam skończyć lepiej, bo nie miała piłkarzy. Natomiast plan przygotowań do euro pod kątem selekcji mieli wzorowy na tyle, że był przedrukowany i odczytywany na różnych konferencjach.

[ulynif]

Francja jest na tym miejscu po przez zawirowania w kadrze co spowodowało słabe wyniki, a nie przez to, że potencjał piłkarski jest słaby.

Skoro Francja przecież niedawny MŚ i ME ma zawirowania i sobie nie radzi należycie to my się ucząc od lepszych teraz mamy to samo, bo potencjałem teoretycznie na boisku według rankingu bylibyśmy teraz na równi gdyby tylko nie te zawirowania u nas

Nie myśl jak cloner i dodaj do oceny gry czynnik piłkarski.

Dania 92' mistrz planowania i czynników piłkarskich.

[Wilmore]

18 lat temu to świat piłki był tak totalnie różny, że ośmieszasz się podając to jako przykład. W tym samym czasie w najlepszych ligach zdarzali się świetni piłkarze alkoholicy, o Polsce już nie wspomnę. To były też czasy dla Smudy, tak jak jeszcze niedawno w Polsce. Teraz Europa poszła zbyt daleko naprzód pod względem taktyki, żeby Dyzma mógł się gdziekolwiek wychylać. Ale cóż, po euro na trenerskiej karuzeli gdzieś go i tak przyjmą. Szkoda tylko, że w międzyczasie rozpieprzy szanse na dobry występ na euro, trzeba się będzie ratować receptą koreańską.

[ulynif]

Jeżeli za wzór podajesz plan drużyny, która odpadła po pierwszej fazie turnieju do którego tak rzekomo wzorowo się przygotowywała to sam się ośmieszasz nie ja. Z chociażby prostej przyczyny, skoro tamten plan nie wypalił, trzeba szukać innych lepszych rozwiązań "uwzględniając czynniki piłkarskie". Gdyby plan był wzorowy, to mimo słabszych piłkarzy by coś ugrali, przy innych założeniach patologią jest planowanie dla samego planowania.