Za tych co odeszli ['] - Strona 10

[arek_ahig]

jesteście panowie wielbłądami. a jeśli nie to proszę o niepodważalne dowody. albo inaczej, żeby było bardziej podobne do tego w co Wy się bawicie: wasi świętej pamięci przodkowie, żyjący w okresie powojennym to były wielbłądy, a jeśli nie to proszę to ponad wszelką wątpliwość udowodnić. (nie miałem na celu urażać Waszych świętej pamięci przodków, a tylko pokazać Waszą wyjątkowo i, o zgrozo, nielogiczną logikę.)

Przyklad calkowicie z dupy. Nasi przodkowie nigdy nie dali powodow, aby uznawac ich za wielblady, z kolei sp. Szymborska dawala temu wyraz nie raz. Nie widze tutaj zadnej analogii.

[Boromir]

Boromir już się rozpisał jak to się podpisała pod wyrokiem śmierci.

Napisałem w odpowiedzi na post Chlopaczka, który stwierdził, że Pani Wisłocka, tfu, Wisława nie ma za co przepraszać gdyż nikomu krzywdy nie zrobiła. Czas pokazał, że miała za co przeprosić. Należy zauważyć tutaj, bo nie wszyscy o tym wiedzą, że proces wtedy już się odbył, wyroki były już rozdane ( m.in. 3x kara śmierci), miało to miejsce 27 stycznia. 8 lutego natomiast została podpisana owa rezolucja. Wiedziała co podpisuje, była inteligentna przecież.

A jakimi pobudkami się wtedy kierował? Nie mnie oceniać... Tak jak napisałem, każdy swoje wnioski wyciągnie.

[piotrcies]

Widzę, że się ostra dyskusja na temat Szymborskiej tutaj utworzyła. Wczoraj dość ciekawe boje miały miejsce w internecie, wśród moich znajomych, ktoś nazwał ją wielką rodaczką, ktoś się nie zgodził, było podobnie jak tu

Ja od siebie powiem, że dziwi mnie fakt "koronowania" każdego, kto umrze. Nie mówię o sytuacji tutaj, ale ogólnie, o społeczeństwie. Za wszelkie plamy w życiorysie nigdy nie nazwę ją wielką Polką, niemniej (nawet jako człowiek, który nie jest znawcą poezji) stwierdzam, że jej twórczość (nie ta socrealistyczna) była moim zdaniem dobra.

A jako że o ludziach martwych mówi się dobrze albo wcale, też nie będę jej życia komentował

Na koniec dodam tylko, że Herbertem nie była.

[Berele Lewartow]

Sprostuje wypowiedz Kamila, cytowałem ciekawy fragment twórczości, ale nie śp. Wisławy Szymborskiej. Dla zainteroswanych tematem polskich elit artystycznych po wojnie polecam lekture Bohdana Urbankowskiego "Czerwona msza czyli Uśmiech Stalina" która ze wzgledu na jej objętośc bede jeszcze długo "męczył".

[Wilmore]

Czas pokazał, że miała za co przeprosić. Należy zauważyć tutaj, bo nie wszyscy o tym wiedzą, że proces wtedy już się odbył, wyroki były już rozdane ( m.in. 3x kara śmierci), miało to miejsce 27 stycznia. 8 lutego natomiast została podpisana owa rezolucja. Wiedziała co podpisuje, była inteligentna przecież.

Ale Ty nadal nie rozumiesz tego, czego nie rozumie wiele osób z "prawej" strony, że Polak jest mądry kilkadziesiąt lat po faktach.
Wyobraź sobie, że Szymborska podpisywała tamtą rezolucję w innych czasach. W czasach, gdy nie było internetu. Gdy nie było kilkuset książek w różnych językach dostępnych, które omawiały zbrodnie ówcześnie rządzących. W czasach, gdy nie było możliwe wejście do internetu i czerpanie pełnymi garściami z tej skarbnicy wiedzy. W czasach, gdy nie było telefonów komórkowych, kamer, twittera i innych cudów techniki pozwalających na sprawdzenie natychmiast wiarygodności mediów. W czasach, gdy ludzie się robili złe rzeczy, bo po prostu nie mieli argumentów, by sądzić inaczej.
Wyobraź sobie, że Szymborska nie mogła jak Ty wygooglować sobie wszystkiego.
Kiedy to sobie wyobrazisz, to dodaj do tego fakt, że w razie sprzeciwu ona właściwie zamykała przed sobą całą karierę zawodową w poezji i wykluczała się ze społeczeństwa. Pewnie, gdzieś tam by mogła żyć, ale nie byłoby szans na normalną pracę, normalne życie.
Jeśli to nadal do Ciebie nie dociera, to zastanów się, w jaki sposób kariery zrobili Kaczyńscy na uniwersytecie (pełnymi garściami czerpiąc z przywilejów, jakie dawał im tamten ustrój - przecież nie musieli przyjmować stypendiów?), jakie tezy wygłaszał Macierewicz w swoim czasie o Che, czy ktokolwiek z osób ze świata polityki, z którymi sympatyzujesz, był wtedy czysty. Czy w ogóle ktokolwiek był wtedy czysty.
Bo wiesz, ferować wyroki kilkadziesiąt lat po fakcie jest łatwo. Tym łatwiej, gdy się na "poetkę salonu" pluje, bo "antysalon" nie może się poszczycić nikim tej miary i tej klasy, działa zwyczajna ludzka zazdrość i wychodzi się z założenia "kto nie z nami, ten przeciw nam".
Kto jak kto, ale Szymborska swoją postawą sobie zwyczajnie nie zasłużyła na to, by po śmierci parę moralnych karłów pluło na nią. A przynajmniej nie zasłużyła sobie w większym stopniu, jak tych moralnych karłów polityczni idole.

A co do samego podpisania rezolucji popierającej karę śmierci - sam widzę na scenie politycznej osoby, które przyczyniły się do śmierci osób publicznych i w moim mniemaniu na taką karę zasłużyły. Nie widzę nic złego w tym, że osoba nie mająca możliwości weryfikacji sprawy poparła wyrok, skoro jej się taka kara mieściła w głowie.

[Boromir]

Czyli uważasz, że nie wiedziała co podpisuje?

[Wilmore]

Uważam, że nie zrozumiałeś słowa pisanego.

[Boromir]

Uważam, że niepotrzebnie wyłożyłeś mi swoją opinię o Szymborskiej, skoro ja nie przedstawiłem własnej. Ale jeśli musiałeś się wygadać, to ok.

[Wilmore]

I znów kulą w płot.
Krytykujesz Szymborską za podpisanie czegoś, co dopiero po kilkudziesięciu latach okazało się wsparciem sfingowanego procesu. Mądry Boromir po kilkudziesięciu latach? Fajnie, ale głupio wygląda krytykowanie osoby za wspieranie rzeczy kilkadziesiąt lat temu, która wtedy nie wydawała się czynieniem zła.

[MGiggs]

Ciekawe ze wieku Polakow uznaje Jana Pawła II za wzór i wielkiego Polaka, gdy on w swoich poczynianiach ma Beatyfikacje zbrodniarza Wojennego niejakiego Alojza Stepinaca biskupa polowego Utaszy, no ale wątpie by ludze po gimnazjum o tym wiedzieli.

Co do Szymborskiej widze ze niektorzy sa tak pozbawienie normalnej wiedze ze komentuja dzieła kogos innego a mowia ze to Szymbroskiej

Ktos uznaje JPII za wielkiego Polaka ktos uznaje Noblistke.

[Boromir]

Krytykujesz Szymborską za podpisanie czegoś, co dopiero po kilkudziesięciu latach okazało się wsparciem sfingowanego procesu. Mądry Boromir po kilkudziesięciu latach? Fajnie, ale głupio wygląda krytykowanie osoby za wspieranie rzeczy kilkadziesiąt lat temu, która wtedy nie wydawała się czynieniem zła.

Przeczytaj proszę od początku, to załapiesz z łatwością. Rzecz tyczyła się tego, czy powinna przeprosić, a nie czy powinna podpisać.

Ja uważam, że powinna, Ty uważasz, że nie, Chłopaczek uważa, że nie.

Jak uważała Szymborska?

Ponawiam pytanie: wiedziała, co podpisuje?

[Wilmore]

Mogłaby wiedzieć, gdyby władza podzieliła się z poetką piszącą "zakazane" wcześniej wiersze informacjami o tym, że sfingowano proces.
Czy to brzmi dla Ciebie wiarygodnie? Ale na chwilę wyłącz Gazetę Polską, a włącz logikę. Czy brzmi taki scenariusz dla Ciebie wiarygodnie?
Albo idąc tokiem porównania z Gazetą Polską - wyobraź sobie, że Tusk finguje proces i skazuje za nic jakiś przeciwnych mu biznesmenów. Po czym informuje o tym powiedzmy Rymkiewicza i innych członków ZLP, by podpisali list wsparcia dla niego.
Skoro to nie brzmi wiarygodnie, to zastanów się, jak bardzo wiarygodnie brzmi hipoteza, że Szymborska wiedziała, co podpisuje.
A skoro nie wiedziała, to nie widzę powodu jej krytykować. Macierewicz też mógł nie wiedzieć, kim był Che.

A, co do postu MGiggsa - ja uważam Wojtyłę za wielkiego Polaka, a Szymborską za wielką poetkę i godną reprezentantkę narodu. Na co to wskazuje Twoim zdaniem, skoro się powołujesz na takie czarno-białe podziały?

[Hyypia]

Nie żyje Whitney Houston

[Salas11]

Przyczyny śmierci nie są znane. Szok, przecież nie miała nawet 50 lat. Nie słyszałem też nic o problemach zdrowotnych Whitney. Wielka strata dla świata muzyki Moja mama ją uwielbia.

[Kamil232]

Przecież to ćpunka była. Może przedawkowała?