Ogólna dyskusja o polityce - Strona 233

[Emerald]

No, ale pewnie nie dopuszczasz do świadomości, że Twoi niemieccy koledzy mogą być ignorantami w tej materii.

W odroznieniu od Cebie ja ich znam, wiec wiem czy sa ignorantami czy nie

skoro swoimi wypowiedziami i działaniami potrafi wywołać ona oficjalne reakcje naszych władz.

No wiesz... ja tam pamietam oficjalne reakcje naszych wladza na pewien komiks z kartoflami...

Poza tym w Polsce nie głosuje się na partie, ale na osoby. Oczywiście, osoby są przypisywane do konkretnych list, ale o tym kto wejdzie z danej listy decydują już wyborcy. A jeśli sam nawet nie wiesz na kogo w zasadzie głosowałeś to też gratuluję.

Jak juz mowilem nie pamietam. To nie znaczy, ze nie wiedzialem w momencie kiedy glosowalem.

[NoName1989]

I to jedyna refleksa na jaka ta wpadka pozwala.

Wpadką to był irasiad, borubar itp Lecha Kaczyńskiego.
To jest międzynarodowy skandal, za który bambo powinien na kolanach przepraszać.

[Kamil232]

Ale równocześnie jest też i tak, że mamy do czynienia z finałem pewnego procesu, który następował na świecie, ale który następował także i w Polsce. Trzeba sobie dzisiaj jasno powiedzieć, powiedzieć właśnie solidarnie, mam nadzieję, że wszyscy to przyjmą: koniec z pedagogiką wstydu, koniec z tą nieustanną ekspiacją naszego narodu nie wiadomo za co, samooskarżaniem się, bo to właśnie ułatwia i wręcz zachęca do tego rodzaju działań, to powoduje dla nas straszliwe straty.

http://wpolityce.pl/wydarzenia/29536-ka ... skarzaniem

otóż to. Co się działo przez ostatnich 20 lat, tylko rozdrapywano stare strupy i szukano ciemnych stron naszej historii. Nie mówię, że nie należało się z nią zmierzyć, ale tutaj nie zachowano żadnych proporycji. Cała para poszła w Jedwabne i inne tego typu zdarzenia, samobiczowanie to dobre określenie. Przypominano tylko te ciemne strony historii, bo wiadomo największą obsesją Michnika i świty było to, żeby nie obudziły się demony Polskie patriotyzmu. Dlatego wszystkie piękne akty naszej historii były nie poruszane, zapominane, żeby ciemnogród jeszcze sobie nie przypominał, że byliśmy kiedyś potęgą i mamy piękne dzieje. Nic sie nie wspomina o rocznicy zdobycia Moskwy która przypada w tym roku, a jak już w Uważam Rze przypominano, to od razu w GW poszedł tekst samobiczujący się , że to ciemna karta bo na podbitych terenach dopuszcano się nie moralnych rzeczy. Oczywiście nie dodano, że zwykle tak bywa, że jak kraj podbije inny to do takich rzeczy dochodzi, a my doświadczyliśmy ze strony Rosjan wielokrotnie w dziejach historii gdy zostaliśmy podbici znacznie straszniejszych rzeczy łącznie z ludobójstwem, a jakoś nikomu w Rosji do głowy nie przychodzi by z tego powodu nie świętować swoich zwycięstw.

Zresztą to samo w sprawie tego materiału BBC o antysemitiźmie. Co robiła prze 20 lat GW i ci nawiedzeni z Nigdy więcej? Wszędzie szukano jakiś objaw rasizmu, antysemityzmu i nadawano temu rangę nie współmierną do tego jakie to było zjawisko. Promowano paszkwilowskie ksiażki typu Grossa w których się okazywało, że Polacy to w wiekszości byli szmalcownicy co grabili żydów i mordowali ich razem z Niemcami. Owszem było takie zjawisko, ale było ono marginalne i zdecydowana wiekszość Polaków pomagała żydom, za co często płacii życiem.

I teraz mamy właśnie efekt tej polityki 20 letniej elit III RP. Samobiczowanie, skupianie się jedynie na ciemnych kartach historii, wpajanie Polakom poczucia wstydu za swoją historię, zapominanie o tych pięknych. Zero polityki historycznej, która mogłaby budować u Polaków dumę i łączyć ich wokół pięknych rocznic historycznych. Wręcz przeciwnie ciągłe jątrzenie. Kiedy inne kraje prowadzą ofensywną politykę historyczną choćby przykłady NIemiec i Rosji, Ci pierwsi próbujący odwrócić proporcje ze swoimi wypędzonymi, używający słowa Naziści zamiast Niemcy dzięki czemu praktycznie wszędzie na świecie teraz się używa tego określenia, a nawet Komorowski w rocznicę w Oświęciumi gadał o jakiś Nazistach, a nie o NIemcach. Ci drudzy zrzucający odpowiedzialność za ciemne karty Sowietów, mówiący też o jakiś totaltarnych rządach, jak choćby Putin w 2010 roku w Katyniu, fałszujący historię o paktowaniu Polaków z Nazistami itd. etc. my w tym czasie zamiast prowadzić swoją politykę historyczną piekną kartę o Polakach którzy przeciwstawili się dwóm totalitaryzmom z NIemiec i Rosji, wskazującą kto naprawdę był winien wybuchowi II Wojny światowej, o pakcie ribentrop-mołotow i IV rozbiorze Polski oddaliśmy całkowice to pole i jeszcze sami siebie biczujemy, jakbyśmy mało dostali w ostatnich wiekach krzywd ze strony sąsiadów. To samo z tym szukaniem wszędzie antysemityzmu, rasizmu, doprowadziło do tego, że steretopy tylko się utrwalają. Skoro sami siebie nie szanujemy nikt nas nie będzie szanował.

[Marco Van Basten]

Widzę, że toczy się tutaj ciekawa dyskusja na temat wczorajszych słów Obamy. Ja również jestem podobnego zdania jak Jarosław Kaczyński. Obama to zbyt poważny polityk, aby pozwolić sobie na takie "błędy". Ten człowiek ma przy sobie sztab ludzi, którzy naprawdę nie należą do idiotów. Wygląda to na celową robotę, aby po raz kolejny zdyskredytować nasz kraj na arenie międzynarodowej. Niemcom oczywiście się nie dostaje, bo zapłacili rachunek Żydom liczony w miliardach marek/euro. Kolejne rządy w naszym kraju konsekwentnie unikają wypłaty Żydom pieniędzy za "utracone" mienie (i bardzo słusznie, bo to nie nasz kraj jest temu winien, ale to temat do innej dyskusji), więc skupia się na nas gniew żydowskiego lobby. Zgadzam się także z Kamilem, że wczorajsza wypowiedź Obamy jest tak naprawdę ostatecznym elementem kapitulacji elit III RP po 89 roku.

A tutaj ciekawostka dotycząca głośnego reportażu BBC i komentarz ulubionego publicysty prawej strony:

http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/to ... ama-prawda

EDIT:
Mapa Europy środkowo-wschodniej wg BBC:

[Wilmore]

Co do nazistowskich obozów koncentracyjnych:
Zacznie mi to określenie przeszkadzać, gdy niektórzy dziennikarze i pseudohistorycy przestaną się oburzać na wypominanie Polakom zakładanych przez nich obozów koncentracyjnych.
Ich zdaniem obóz w Oświęcimiu nie jest nazistowski, tylko niemiecki, ale obozy koncentracyjne zakładane lub przejmowane po II wojnie już nie były polskie, tylko komunistyczne - klasyczny przykład prawicowej podwójnej moralności.

Skoro "prawa" strona tak się oburza nazywaniem obozów koncentracyjnych działających w Polsce krótko po 45 roku polskimi, to niech będzie konsekwentna i nie nazywa nazistowskich niemieckimi.

[metol]

Co do nazistowskich obozów koncentracyjnych:
Zacznie mi to określenie przeszkadzać, gdy niektórzy dziennikarze i pseudohistorycy przestaną się oburzać na wypominanie Polakom zakładanych przez nich obozów koncentracyjnych.
Ich zdaniem obóz w Oświęcimiu nie jest nazistowski, tylko niemiecki, ale obozy koncentracyjne zakładane lub przejmowane po II wojnie już nie były polskie, tylko komunistyczne - klasyczny przykład prawicowej podwójnej moralności.

Skoro "prawa" strona tak się oburza nazywaniem obozów koncentracyjnych działających w Polsce krótko po 45 roku polskimi, to niech będzie konsekwentna i nie nazywa nazistowskich niemieckimi.

Przepraszam, co?

[Magnum]

Ich zdaniem obóz w Oświęcimiu nie jest nazistowski, tylko niemiecki, ale obozy koncentracyjne zakładane lub przejmowane po II wojnie już nie były polskie, tylko komunistyczne - klasyczny przykład prawicowej podwójnej moralności.

Z tego co się orientuję to te obozy (np. Majdanek) były obozami NKWD więc już ruskimi.

Pomijając już kompletnie fakt, że my ich w wyborach wolnych do rządu nie wybieraliśmy. W przeciwieństwie do Niemców.

[petru]

Wilmore nie rozgrzebujmy starych ran, bądźmy nowocześni. Okres stalinizmu się skończył, żydokomunę zastąpiliście lepszymi towarzyszami. Nikt już nie pamięta tego drobnego niedopatrzenia, kiedy nasi rosyjscy bracia pozwolili polskiej prawicy nie tylko żyć, ale jeszcze zakładać obozy koncentracyjne . Nie zachowały się żadne zapisy, jesteś ostatnią żyjącą osobą będąca tego świadkiem, więc po co to wyciągać?

I jak tu mówić o naszym braku tolerancji . Czy na jakimś innym forum piłkarskim jest jakiś komuch?
Przy okazji - parę lat temu na forum był hardkorowy komunista z Leninem w awatarze. Wilmore, to byłeś ty?

[Wilmore]

Prezentujecie identyczną ignorancję dla historii jak Amerykanie, z których niewiedzy Polacy się często wyśmiewają.
Trudno się dziwić, że Polacy niechętnie wspominają czasy, gdy bardzo chętnie pozbywali się Ślązaków/Niemców/innych nacji ze swojego terytorium poprzez obozy pracy, ale też nie udawajmy, że robiło to NKWD, a Polacy byli czyści. Bezpośrednio po wojnie na Śląsku ruszył mechanizm reakcji - Niemcy zostawili infrastrukturę, Polacy i Rosjanie weszli, wypełnili ją swoimi ludźmi i przeciwnikami politycznymi.
Stosujecie tutaj ten sam mechanizm co Niemcy, a który tak krytykujecie i nazywacie zdjęciem z siebie odpowiedzialności. Wygodne, ale nie dość, że niskich lotów, to jeszcze przy krytyce określenia "nazistowskie obozy" trąci hipokryzją na kilometr.

Przy okazji parę lat temu na forum był hardkorowy komunista z Leninem w awatarze. Wilmore, to byłeś ty?

Nie, cholernie mi do Lenina daleko. Wydaje mi się, że patrząc na Twoje wypociny trafniejsze byłoby posądzanie Ciebie o Hitlera w avatarze.

[petru]

Ale przecież ja mam Hitlera w awatarze.

A wy Polaczki nie udawajcie, że byliście pod jakimś zaborem, w jakiejś niewoli, u naszych przyjaciół Moskali. To był seks za obopólna zgodą, gdzie jedna ze stron miała czasem przyłożony pistolet do głowy, a czasem przestrzeloną czaszkę.

[metol]

Przy okazji parę lat temu na forum był hardkorowy komunista z Leninem w awatarze. Wilmore, to byłeś ty?

Nie, cholernie mi do Lenina daleko. Wydaje mi się, że patrząc na Twoje wypociny trafniejsze byłoby posądzanie Ciebie o Hitlera w avatarze.

A czy Hitler był prawicowcem? Czy ideologia narodowego socjalizmu jest ideologią prawicową? Albo inaczej, czy uważasz, że taki milutki Piwuś jest nazistą/faszystą lub choćby nacjonalistą?

[Kamil232]

Bezpośrednio po wojnie na Śląsku ruszył mechanizm reakcji - Niemcy zostawili infrastrukturę, Polacy i Rosjanie weszli, wypełnili ją swoimi ludźmi i przeciwnikami politycznymi.

Chciałeś chyba napisać weszli Polacy i za nimi Rosjanie i jakby Polacy nie wykonywali tego co im każą to by zostali wystrzelani.
Porównywać sytuacje w której siłą nam wtłoczono ustrój którego wykonywcami byli namiestnicy z Moskwy, jedynie o Polskich korzeniach ala Jaruzelski, do tego, że Hitler doszedł do władzy w Niemczech w normalnych procedurach to trzeba być idi...tfu tobą.

[Chlopaczek]

Bozesz ty moj Barack nawet nie wie kto stawial jego imiennikow w Auschwitz. Wiadomo ze to byly nazistowskie obozy koncentracyjne polskiego pochodzenia.

Naprawde trudno zachowac w tej sytuacji powage. Rzad amerykanski ma Polske za popychadlo co wiadomo nie od dzis tylko kolejne polskie rzady nigdy tego nie chcialy/nie potrafily zrozumiec. Stany to moga byc naszym przyjacielem na fejsbuku jezeli przyjma nas do znajomych albo jako popularne coraz bardziej friendly fucker - czasami nas wypierdola ale ogolnie wszyscy sa zadowoleni.

PS. Mam jeszcze jedno - Frugo wykrakalo.

[misio]

dzisiaj mozna bylo zobaczyc idealny przyklad glupoty polskiego narodu. od soltysa ktory przypadkowo zostal prezydentem,przez kreatorow tego co maja myslec polacy(tv) na zwyklym malinowskim spod sklepu konczac

nie wiem co jeszcze musi sie stac zebyscie zrozumieli ze wasz narod nie jest zadnym liczacym sie panstwem ani na swiecie ani w europie ani nawet w regionie. to tak jakby dawac dupy kilka lat jednemu facetowi,myslec ze to wielka milosc a potem uslyszec od niego "ej,jak ty w ogole masz na imie?"

nieprzypadkowo polska przez wiekszosc historykow jest okreslana mianem dziwki europy

murzyn sie pomylil bo nie ma pojecia o polsce,nie wie gdzie lezy, z kim graniczy, nie ma pojecia kto tam rzadzi(oczywiscie przez wizyuta w polsce nauczy sie paru nazwisk)a myslec ze mialby znac wycinek historii jakiegos malo znaczacego panstewka ktore nie znaczy nic dla usa jest szczytem glupoty. takim samy jak uwazac ze ta pomylka to jakis spisek. to juz mont everest glupoty

nie maja tez o tym pojecia jego doradcy,swita,nie wie o tym nic john z nebraski ani tom z utah

a jakby ktos powiedzial kawalek prawdy o tym ze polacy na dlugo przed niemcami budowali obozy koncentracyjne to dopiero byloby zamieszanie:) narod ktory tak na prawde nie ma pojecia o swojej historii a ma pretensje o to ze murzyn powiedzial to co mysli caly swiat:) czy wy naprwde nie czujecie sie ponizani jak kazdy polityk dzisiaj wysylal jakies listy,oglaszal przemowienia, zwolywal konferencje,zadal wyjasnien a murzyn najzwyczajnie w swiecie nawet o tym nie wie...myslicie ze np wie ze jakis soltys,wodz z dalekie panstwa napisal mu jakis list?

murzyn podszedl do was na imprezie zwanej polityka,postawil kilka drinkow o nazwie "beda wizy" pokazal swoj bogaty dom a na koniec wyruchal was w dupe...a wy teraz zalicie sie kolezankom ze nie zadzwonil na drugi dzien i zaczynacie watpic czy jednak kiedys bedziecie razem...nie ma tak drugiego zalosnego narodu w historii swiata...niestety

[petru]

Świetny wykład, poczułem się jakby śpiący menel w autobusie się obudził i zaczął do siebie mówić. Tematyka, retoryka i poziom wiedzy podobny. Obóz koncentracyjny to nie jest to samo co obóz zagłady. To wstrząs maksymalnie do lat 10. Potem człowiek zobaczy Szczęki, Egzorcystę, Stefana Niesiołowskiego i nie tak łatwo nim wstrząsnąć. Jeśli murzyn nie zna mapy Europy, to nadaje się do pracy w McDonaldzie. Itd. Potrenuj, ćwicz umysł, czytaj o historii i o tym kim jesteś, Polaku. Wyjedz do Hiszpanii i stamtąd możesz spróbować z expose "wasz żałosny naród". Nie wiem gdzie mieszkasz, czy przerzucasz gnój na wsi, czy zarabiasz 10 tysięcy pensji menadżerskiej, ale to nie ma właściwie znaczenia. Wykazujesz dużo mniejszą wiedzę niż 50% wypowiadających w temacie politycznym na forum piłkarskim, na które przychodzisz nauczać czyli podsumowując - robisz z siebie pośmiewisko w oczach Polaków. Czy jest coś bardziej żałosnego?

Cygan chcący być Polakiem, Turek chcący być Niemcem i Polak, któremu mu się wydaje, że jest Hiszpanem, budzą śmiech. A ty nawet nie mieszkasz w baraku za granicą, tylko dalej w tej Polsce, będąc gorszym od wymienionych pozostałych. Utknąleś w siódmym kręgu samoponiżenia.