Reprezentacja Polski (zbiorczy) - Strona 558

[bartbuks]

ten sam komornicki który miał awansowac z górnikiem do ekstraklasy ale piłkarze go zwolnili i przyszedł nawałka ?
Komornicki to trudny człowiek a u nas niestety nadal panuje moda na zwalnianie trenerów
My potrzebujemy Hiddinka bo ta kadrę jedynie cud może uratować

Przy takim modelu piłkarzy-zwalniaczy, to sorry, ale sam SAF nie nada się. Tak ten Komornicki, który postawił się piłkarzom, a Ci go zwolnili. I tutaj mamy odpowiedź, kto rządzi w naszej piłce. A myślicie, że kim jest Fornalik w kadrze?

Trzeba siegnac po trenera z zagranicy, trenera doswiadczonego,

Już jeden z ambicjami w PL był. Petrescu, który potem pokazał i ośmieszył polskich gwiazdorów....

[KajoFC]

Tak jak Sammy napisał my potrzebujemy cudotworcy żeby ta reprezentacja zaczęła jakoś grać. Oczywiście nie ma co się czarowac na trenera zagranicznego niema kasy a nikt z Polskich trenerów nie jest w stanie wykrzesac czegoś z naszych piłkarzy. Ciężkie jest życie kibica polskiej repry.

[bartbuks]

Oczywiście nie ma co się czarowac na trenera zagranicznego niema kasy

Czemu wszyscy, że nie ma kasy. Kasa jest, stać nas.

[j1mmy]

I też go wyjebali , bo w tym czasie Wisła seryjnie remisowała mecze , napastnicy dziwnie nie mogli strzelić bramki itd.

Ten sam przypadek co Komornicki , chociaż Petrescu jest trenerem wyższej klasy , tu potrzebny jest koleś przed którym nasi kopacze klekną z szacunku , ale taki pewnie kosztuje z 4 miliony euro za sezon a tego w Polsce nikt mu nie zapewni.

[bartbuks]

Ten sam przypadek co Komornicki , chociaż Petrescu jest trenerem wyższej klasy , tu potrzebny jest koleś przed którym nasi kopacze klekną z szacunku , ale taki pewnie kosztuje z 4 miliony euro za sezon a tego w Polsce nikt mu nie zapewni.

Jeśli dla paralityków z Krakowa Petrescu nie był autorytetem, to ja nie wiem kto może nim być. Tutaj nie chodziło o autorytet, tylko o podejście do zawodu. Dan wymagał od nich profesjonalizmu, o jakim polscy piłkarze zawsze mówią jak wyjeżdżają za granicę. Czyli nie 3h treningu i do galerii handlowej, a normalna ośmiogodzinna praca treningowo-taktyczna. No to zwolnili cudaka.

Stać nas nawet na 4 miliony euro.

[martinbm]

O farbowanych lisach, Obraniaku, brązowych medalistach mistrzostw Europy i przede wszystkim o tym, jak rodził się w Polsce scouting piłkarzy z polskimi korzeniami.

Obszerny wywiad z Maciejem Chorążykiem, szefem scoutingu w PZPN!

http://takdlakadry.pl/news/520/Maciej_C ... esjonalnie

[Sammyy]

Jeśli dla paralityków z Krakowa Petrescu nie był autorytetem, to ja nie wiem kto może nim być. Tutaj nie chodziło o autorytet, tylko o podejście do zawodu. Dan wymagał od nich profesjonalizmu, o jakim polscy piłkarze zawsze mówią jak wyjeżdżają za granicę. Czyli nie 3h treningu i do galerii handlowej, a normalna ośmiogodzinna praca treningowo-taktyczna. No to zwolnili cudaka.

IMO, jest zasadnicza różnica między wymagającym trenerem klubowym, a wymagającym trenerem kadry. Z trenerem klubowym zawodnicy są cały czas, a przy obecnym w naszym kraju modelu budowania drużyny, właściciele wychodzą z założenie, że lepiej zwolnić trenera, niż przebudować całą drużynę. Z trenerem kadry zawodnicy przebywają tylko co jakiś czas, w dodatku nie ma ograniczenia ludzkiego i jeśli ktoś zacznie sobie olewać, to człowiek z autorytetem po prostu więcej go nie powoła - ze względu na selekcję dużo trudniej zawodnikom "zwolnić trenera wynikami". I tu właśnie widzę plus. Mecz można przegrać, ale nie można go oddać bez walki. Jeśli kadrę przejmie ktoś o większym nazwisku, niż niektórzy zawodnicy, i o odpowiednim charakterze, dzięki czemu nie będzie miał problemu z odstawieniem od drużyny części paralityków, to ja jestem zdecydowanie za.

Fornalik, Komornicki, Nowak itp. itd., to dla mnie osobiście ta sama półka "ludzka". Jeśli coś zmieniać, to w obecnej sytuacji jedynie zmiana drastyczna może przynieść coś pozytywnego.

[Duch]

Oczywiście nie ma co się czarowac na trenera zagranicznego niema kasy

Bzdura. Skarbiec PZPN jest pełen, a przecież dodatkowo w trenera o znanym nazwisku mógłby zainwestować sponsor. Tak jak było w przypadku Leo. Jedyny problem to wybrać takiego fachowca, który swoją charyzmą i umiejętnościami wstrząsnąłby tą kadrą i pokazał świętym krowom miejsce w szeregu. Przylatujesz na kadrę i dajesz z siebie wszystko, będziesz brany pod uwagę. Obijasz się, bo w klubie jesteś gwiazdą, dostajesz bana na czas aż zrozumiesz, że reprezentacja to wyróżnienie i honor, a nie obowiązek.

czyli wychodzi na to, że to Duch wybiera selekcjonera

No [k****]

[bartbuks]

Sammyy jak najbardziej zgadzam się z Tobą, tylko tutaj chodzi też o warsztat. Zauważ jaki jest nasz problem? W trakcie eliminacji, jeśli potrafimy to gramy i awansujemy, ale potem dajemy dupy w przygotowaniach. Selekcja eliminacyjna to jedno, a przygotowanie drużyny przez miesiąc to drugie.

Kolejna sprawa, to dyscyplina. Piłkarze muszą sobie zdać sprawę, że to nie jest kilkudniowa wycieczka na koszt PZPN, tylko honor i prestiż. Do tego każdy znający się choć trochę na piłce i interesujący się nią wie, żę:
- Lewy nie jest ziomem Kuby i Piszczka
- Obraniak jest wrogiem publicznym numer jeden
- nie ma lidera kadry, który zbierze to do kupy
- atmosfera jak na urlopie

Sorry, ale jak mi ktoś powie, że tutaj nie jest potrzebny człowiek z zasadami, charakterem i dyscypliną, to gówno z tego będzie.

[Lisek]

Sammyy jak najbardziej zgadzam się z Tobą, tylko tutaj chodzi też o warsztat. Zauważ jaki jest nasz problem? W trakcie eliminacji, jeśli potrafimy to gramy i awansujemy, ale potem dajemy dupy w przygotowaniach. Selekcja eliminacyjna to jedno, a przygotowanie drużyny przez miesiąc to drugie.

Kolejna sprawa, to dyscyplina. Piłkarze muszą sobie zdać sprawę, że to nie jest kilkudniowa wycieczka na koszt PZPN, tylko honor i prestiż. Do tego każdy znający się choć trochę na piłce i interesujący się nią wie, żę:
- Lewy nie jest ziomem Kuby i Piszczka
- Obraniak jest wrogiem publicznym numer jeden
- nie ma lidera kadry, który zbierze to do kupy
- atmosfera jak na urlopie

Sorry, ale jak mi ktoś powie, że tutaj nie jest potrzebny człowiek z zasadami, charakterem i dyscypliną, to gówno z tego będzie.

A masz kandydata, człowieka z zasadami i charakterem?

Moim zdaniem na pozycji ofensywnego pomocnika powinien grać Plizga. Chłopak imponuje w Jadze, ma świetną rundę póki co, a na pewno w reprezentacji dawałby z siebie wszystko. Podobnie jak Korzym, którego chętnie bym zobaczył w kadrze za Milika.

[grzegorzfcb]

Jeśli mówimy o atmosferze i "duchu patriotycznym" to Piszczek już sugeruje, że z Mołdawią w czerwcu nie zagra, bo ma mieć do już od lutego odkładaną operację. Widać jakie ma priorytety.
W końcu matematycznie na drugie miejsce szanse cały czas mamy

Zgadzam się, ze na zagranicznego trenera jest i kasa(można tez poszukać sponsora by się dorzucił do kontraktu ) i klimat w pzpn(obrońcy polskiej myśli szkoleniowej w odwrocie) tylko trzeba dokonać rozsądnego wyboru, a to moze być trudne, bo na rynku IMO posucha, przynajmniej teraz.
Może po eliminacjach parę głów spadnie a najwięcej trenerów do wzięcia będzie po MŚ za rok, ale to jest trochę późno, najlepiej, żeby nowy selekcjoner miał trochę czasu na poznanie realiów.

[Morrow]

IMO, jest zasadnicza różnica między wymagającym trenerem klubowym, a wymagającym trenerem kadry. Z trenerem klubowym zawodnicy są cały czas, a przy obecnym w naszym kraju modelu budowania drużyny, właściciele wychodzą z założenie, że lepiej zwolnić trenera, niż przebudować całą drużynę. Z trenerem kadry zawodnicy przebywają tylko co jakiś czas, w dodatku nie ma ograniczenia ludzkiego i jeśli ktoś zacznie sobie olewać, to człowiek z autorytetem po prostu więcej go nie powoła - ze względu na selekcję dużo trudniej zawodnikom "zwolnić trenera wynikami". I tu właśnie widzę plus. Mecz można przegrać, ale nie można go oddać bez walki. Jeśli kadrę przejmie ktoś o większym nazwisku, niż niektórzy zawodnicy, i o odpowiednim charakterze, dzięki czemu nie będzie miał problemu z odstawieniem od drużyny części paralityków, to ja jestem zdecydowanie za.

Dokładnie o to mi chodziło kiedy pisałem wcześniejszego długiego posta. Profesjonalizm wymaga tego żeby w kadrze słuchać trenera niezależnie czy jest nim Smuda, Fornalik czy Mourinho. Widać jednak, że naszym gwiazdkom, które już zdążyły błysnąć nie przychodzi tak łatwo słuchać trenera, którego życiowym sukcesem jest zdobycie wicemistrzostwa Polski i zbudowania przyzwoitej drużyny w Chorzowie jak tego, który wprowadził BVB z hukiem do LM i dwa lata z rzędu wyprzedzał Bayern. Albo po prostu wizja Fornalika jest kulawa. Rozumiem chęć dania mu szansy i sprawdzenia ale nie wymagałem też od niego cudów. Były jakieś szanse, że odpali i to będzie strzał w "10" ale sporo też przemawiało za tym, że będzie miał problemy. O braku wielkiego autorytetu i charyzmy mówiono już przy wyborze, doświadczenia w dużej piłce Waldek też praktycznie nie ma bo trudno za takie uważać starcia z Legią czy Lechem w polskiej lidze. Były jakieś tam nadzieje, że szybko się zaadaptuje ale teraz wychodzi niestety, że poza tym, że nie panuje nad tą grupą, nie stanowi spoiwa, które łączy charakterne gwiazdki z wyrobnikami to jeszcze coraz więcej luk widać w jego wizji co boleśnie pokazały ostatnie mecze. Co gorsza tu nie widać żadnej wizji, przez te kilka miesięcy nie ma żadnego progresu, to nadal jest czysta improwizacja zależna od przebłysków poszczególnych indywidualności.

I tu dochodzimy do sedna IMO, chcemy jakiegoś progresu to musi być ktoś z jajami kto będzie zdolny do niego doprowadzić. I nie mówimy tu tylko o trenerze z jajami i charakterem, który będzie faktycznie rządził tą grupą, potrafił krzyknąć i uderzyć w stół ale też takim z jasno sprecyzowaną wizją, od początku wiedzącym do czego i jak chce dążyć a nie takiego, który będzie chorągiewką układającą się zgodnie z wiejącym wiatrem. Nikt tu nie mówi o Hiddinku czy Mourinho, to są za wysokie progi ale są nazwiska, które IMO były/są do wyciągnięcia i w zasięgu naszego związku. Żeby daleko nie szukać taki Bilić, który przecież odwalił kawał dobrej roboty z Chorwatami zarabiał przecież podczas Euro raptem koło połowy tego co Smuda i Fornalik teraz. W Rosji pewnie ciągnie teraz krocie ale to był człowiek, po którego można było się zgłosić. A takich ciekawych nazwisk nie z samego ścisłego topu można przecież znaleźć więcej.

Ktoś powie, jak to zwykle bywa w takich sytuacjach żeby zaorać, odstawić gwiazdki i budować od nowa. Tylko co taki Milik z Teodorczykiem o których się dopominano, którzy dostali szansę błysnąć z najgorszą drużyną FIFA pokazali na tle amatorów z San Marino? Jak budować kadrę na gościach, którzy w meczu z takim przeciwnikiem powinni błyszczeć w każdej akcji a wyglądali jak ludzie z tej samej bajki co rywale? Uśmiecham się jak czytam, że plusem są występy Grosickiego, Salamona czy Boruca. Panowie, graliśmy mecz z księgowymi, bankierami i urzędnikami, trudniejszym przeciwnikiem nic jej nie ujmując byłaby Cracovia, tu naprawdę nie ma kogo za co chwalić bo psim obowiązkiem gości dostających grubą kasę za kopanie piłki było wsadzić amatorom kilka (naście) bramek i iść spać. Rozliczać możemy IMO tylko za Ukrainę po ostatnich meczach.

Zrozumiałbym forowanie polskich trenerów gdyby za ich dokonaniami szły naprawdę dobre wyniki i nie mam tu na myśli miejsc 2-5 z przeciętnymi polskimi klubami w lidze ale chociażby to co Viktor Goncharenko robi z BATE w ostatnich latach. A my na siłę próbujemy na rodzimym rynku kreować bohaterów. Możliwe, że faktycznie w końcu któryś zaskoczy ale na ten moment jak wspomniano potrzebujemy "cudotwórcy" bo wbrew całkiem niezłego potencjału ludzkiego jak na nasze standardy w ostatnich latach tę drużynę trzeba budować od nowa, szczególnie pod względem charakterologicznym i mentalnym. Na ten moment drużyny nie mamy i jak mamy zamiar ją wreszcie zobaczyć to łudzenie się, że skoro Smudzie i Fornalikowi się nie udało to może uda się Komornickiemu, Ojrzyńskiemu czy Hajcie moim zdaniem raczej nas do sukcesów nas nie zaprowadzi.

[fieldy]

Muszą mieć trenera, którego będą szanowali i muszą sie go jeszcze bać, taki Trapattoni, albo van Gaal, czy Hiddink. Kogoś kto złapie ich za mordy i nie będzie się bał posadzić jednej gwiazdki z drugą na ławce, jak zacznie narzekać, czy słabo grać.

[Duch]

Moim zdaniem na pozycji ofensywnego pomocnika powinien grać Plizga. Chłopak imponuje w Jadze, ma świetną rundę póki co, a na pewno w reprezentacji dawałby z siebie wszystko. Podobnie jak Korzym, którego chętnie bym zobaczył w kadrze za Milika.

Ja wiem, że Korzym to fajny chłopak, wojownik i boiskowy zawadiaka, ale proszę Cię. Wola walki i oddanie dla sprawy, to jedno, ale nie róbmy kabaretu. Gdyby tylko ten czynnik brać pod uwagę, to i Piotrek Rocki, który w Tychach zapieprza za czterech, mógłby się załapać na powołanie. Plizgę ewentualnie można sprawdzić, ale znając życie, nawet jeśli chłopak dostanie powołanie, to pojedzie na kadrę raczej krajoznawczo.

[niente]

Ktoś powie, jak to zwykle bywa w takich sytuacjach żeby zaorać, odstawić gwiazdki i budować od nowa. Tylko co taki Milik z Teodorczykiem o których się dopominano, którzy dostali szansę błysnąć z najgorszą drużyną FIFA pokazali na tle amatorów z San Marino? Jak budować kadrę na gościach, którzy w meczu z takim przeciwnikiem powinni błyszczeć w każdej akcji a wyglądali jak ludzie z tej samej bajki co rywale? Uśmiecham się jak czytam, że plusem są występy Grosickiego, Salamona czy Boruca. Panowie, graliśmy mecz z księgowymi, bankierami i urzędnikami, trudniejszym przeciwnikiem nic jej nie ujmując byłaby Cracovia, tu naprawdę nie ma kogo za co chwalić bo psim obowiązkiem gości dostających grubą kasę za kopanie piłki było wsadzić amatorom kilka (naście) bramek i iść spać. Rozliczać możemy IMO tylko za Ukrainę po ostatnich meczach.

No ale nikt nie powiedział, że to nie był ich obowiązek. Nikt nie powiedział, że mecz z San Marino był w JAKIMKOLWIEK stopniu miarodajny. Bo takim nie może być! Ale to, że na tle księgowych, bankierów, kelnerów Grosicki pokazał cokolwiek, warto zauważyć, chociażby w kontekście kolejnych powołań. Bo moim zdaniem Ci, którzy wyszli w meczu z Ukrainą, z San Marino zagrali z przekonaniem, że co nie zrobimy, to i tak wygramy. No i nie było walki, zaangażowania, serducha. Ale taki Grosicki, który w meczu z Ukrainą nie dostał szansy, wyszedł na murawę i zapiep****. I to trzeba chwalić. A nie Lewego, który wie, że nawet jak nie trafi do pustej bramki, to i tak zagra w kolejnym meczu, bo trener Fornalik nie widzi innych napastników.

Druga sprawa, nie rozumiem, skąd wzięła się dyskusja o nowym selekcjonerze. Okej, słabe wyniki, słaba gra, ale przecież Fornalik póki co oprócz tego, że nie umie poskładać kadry do k***, to wygrał spotkania, w których byliśmy faworytami (San Marino i Mołdawia), zremisował z faworytami (Czarnogóra, Anglia) i przegrał z Ukrainą, która była po prostu zespołem lepszym i tyle. W końcu byliśmy losowani z czwartego koszyka... Do meczu z Mołdawią w Kiszyniowie Waldek na pewno pozostanie na stanowisku, bo nic do tej pory dziać się nie będzie. Ewentualnie jakakolwiek strata punktów na wyjeździe, może skutkować bólem głowy Bońka. Ale myślę, że Waldek dogra te eliminacje do końca i ewentualnie wtedy Zibi będzie się zastanawiał. Podobno celem jest EURO 2016. A zwolnić Fornala może on sam, poprzez to, że nie będzie miał koncepcji na tą kadrę i pomysłu (czego teraz nie ma). Póki co mamy 2 miesiące do meczu z Mołdawią i innego wyniku niż nasze 3 punkty być nie może.