Złota Piłka - Strona 56

[Michał M]

Jedyny mecz, który Bayern przegrał w ubiegłym sezonie to taki, w którym nie grał Ribery. Podobnie jak tegoroczna porażka w Superpucharze Niemiec z BVB - rownież zabrakło Francka. Pisanie zatem, ze brak Ribery'ego nie jest odczuwalny przez Bayern, jest sprzeczny z rzeczywistością.Oczywiscie, ze w Bayernie odpowiedzialność za grę rozkłada sie na wiecej głów, niemniej jednak widać wyraźnie jak go nie ma, i nawet Robben czy Mueller nie sa w stanie w 100% zakleić jego braku.

[Anders]

Mam nadzieję, że w 2010 uważałeś podobnie, gdy 3/4 forum było zbulwersowane, gdy Złotej Piłki nie dostał pewnien holender umiejętnościami piłkarskimi sporo odstający od Riberiego.(i czy innym się przez te lata coś nie odmieniło...)

Serio z tym Sneijderem 2010 ostającym sporo umiejętnościami?

[rekinho]

Jedyny mecz, który Bayern przegrał w ubiegłym sezonie to taki, w którym nie grał Ribery.

twój argument jest inwalidą, serio. przecież to o niczym nie świadczy, resztę meczów bez ribery'ego bayern wygrał...

[Wilmore]

Poważnie nadal trwa dyskusja o celowości przyznania Złotej Piłki Sneijderowi czy Ribery'emu? Nadal nie zrozumieliście, że to nagroda dla najlepszego piłkarza 2013 roku, a nie dla najlepszego gracza najbardziej utytułowanej drużyny?
Przez trzy lata niektórzy nadal nie odrobili zadania domowego i nie zrozumieli, dlaczego nie można poważnie podawać Sneijdera czy Ribery'ego na faworyta w tej nagrodzie?
Straszne.

[Michał M]

To tylko przykład z zeszłego sezonu. Generalnie (nie)obecność Francka robi różnicę i potwierdzi to każdy kibic Bayernu.

[Marcinhp]

Ale można to też dwojako interpretować. Najlepszy gracz danej drużyny jest tożsamy z graczem, który poprowadził ją do największych sukcesów. A to już jest aspekt indywidualny.

[rekinho]

nieobecność lahma, neuera, mandżukicia, śwajnśtajgera też...

[Wilmore]

Ale można to też dwojako interpretować. Najlepszy gracz danej drużyny jest tożsamy z graczem, który poprowadził ją do największych sukcesów. A to już jest aspekt indywidualny.

Nie.
Kaka z 2007 czy Ronaldinho/Messi w sezonach, w których Barcelona wygrywała LM to byli w danych sezonach gracze najlepsi na świecie, którzy prowadzili swoje ekipy do bycia najlepszymi na świecie.
Ribery, Sneijder czy Deco to gracze znakomici, którzy grali w najlepszych na świecie w danym sezonie ekipach.
Dopóki nie zrozumie się różnicy, dopóty nie zrozumie się, dlaczego nikt poważny nie da nagrody Sneijderowi czy Ribery'emu. Gdyby Porto było bardziej medialne, to w 2004 roku jego fani by lobbowali za złotą piłką dla Deco, jak teraz fani Bayernu (czy w 2010 fani Interu) głoszą, że to ich ulubieńcy powinni dostać złotą piłkę.
Śmiesznie trochę, że to trzeba znów tłumaczyć, bo to naprawdę proste.

[MGiggs]

Niektórzy sobie chyba jaja robią z FR- facet będący najlepszym piłkarzem BM co pokazała wygrana na najlepszego piłkarza LM, Superpucharu, nagle okazuje sie że spokojnie szło by go zastąpić i ekipa by jechała...oczywiscie tylko czy ktoś pamięta ekipe ktora na takim szczeblu zgwałcila zjadła ekipe pokroju Barcy i troche mniej Juve? Bijącą rekordy za rekordami? Gole wbijane ogórką na 3-0 z karnych mają wiekszą wartość niż gol w superpucharze czy jakaś ważna asysta? Jak zmierzyć poziom gry obronnej jesli liczą się tylko gole?

Czarny.. nie porównuj BM z Interem z tamtego sezonu.To były ekipy na innych galaktykach.

[moody]

Jeśli wygra Messi to będzie to parodia.W ostatnim roku Ronaldo go zdystansował i tyle.

pytanie w czym go zdystansowal. rozumiem, ze ostatnie tygodnie w wykonaniu ronaldo sa imponujące i jest o nim bardzo glosno (zwlaszcza, ze kontuzjowany messi nie ma jak odpowiedziec swoja gra), ale zapominacie, ze pod uwagę bierze się ostatnie 12 miesięcy, a nie ostatni miesiąc

przyjrzyjmy się wiec temu dysansowaniu na przestrzeni ostatnich 12 miesięcy:

w tym sezonie rzeczywiście ronaldo prezentuje się lepiej - liga + lm to 17 meczow - 24 gole - 7 asyst, messi 14 meczow (prawie 500 minut mniej) - 14 goli - 4 asysty

ale już w zeszłym sezonie jeżeli ktoś kogos zdysansowal, to messi (43 mecze (lm+liga) - 54 gole - 17 asyst) ronaldo (46 meczow - 46 bramek - 11 asyst w tych dwóch najważniejszych rozgrywkach)

przejdźmy do wystepow reprezentacyjnych. w tym aspekcie po wygraniu baraży zapanowala ogolnoswiatowa koniobijka nad cristiano, co smieszy mnie niezmiernie bo sam fakt, ze jego portugalia meczyla się w grupie z takimi tuzami jak rosja i Izrael i musiala w tych barazac grac mowi sam za siebie. ronaldo gral padake w większości meczow, strzelając bramki w dwóch z osmiu spotkan (Luksemburgowi i hattricka Irlandii polnocnej)
argentyna natomiast w swietnym stylu wygrala eliminacje w strefie conmebol, a sam messi nawet mimo opuszczenia paru spotkan z powodu kontuzji został drugim najlepszym strzelcem eliminacji (messi 10 goli, suarez 11), czyli tutaj tez delikatnie mowiac wątpliwe jest zdystansowanie messiego przez ronaldo

jeżeli weźmiemy pod uwagę sukcesy drużynowe, to obaj odpadli ze swoimi klubami w polfinalach ligi mistrzow, w lidze real ogladal plecy messiego caly zeszly sezon i caly obecny. ogółem cristiano nie zdobyl zadnego trofeum, był blisko zdobycia pucharu hiszpanii, ale w finale z atletico blysnal glownie frustracka czerwoana kartke, ale ok, tu tez zdystansowal messiego, leo czerwa w zeszłym sezonie nie wylapal

Rożnica polega na tym,ze Messi ma kapitalny PR,coś jak nasz ukochany premier (nawet oszustwa podatkowe nie zaszkodziły wizerunkowi dobrego chłopca),a CR...no cóż...jakkolwiek by się nie starał (wizyty w szpitalach,obrona aresztowanych kibiców etc.) i tak nie zmaże wizerunku metroseksualnego żelusia,bufona i nurka ^^

oj tak, messi ma kapitalny PR, a tak naprawdę ciagle symuluje, prowokuje, chamsko fauluje, udziela pyszalkowatych wypowiedzi. a bidny pokrzywdzony przez los ronaldo najpierw komicznie nurkuje z juventusem, a pare tygodni potem nabija się w czasie meczu ze szweda, który symuluje. oj naprawdę bardzo dużo robi ronaldo, żeby odkleić latke symulanta. prezy swoje boskie muskularne ciało po bramkiach, żeby w międzyczasie przewracać się przy byle kontakcie. a potem jeszcze stwierdzi w wywiadzie, ze jest piękny i bogaty i dlatego ludzie mu zazdroszczą i dziwi się, ze jest wygwizdywany

Ale co to za bzdura? Przecież połowa owego sezonu to poprzedni rok i Leo dostał już za niego nagrodę. Podobnie z kwalifikacjami.

Już to że Messi dostał nagrodę w 2010 było czystą kpiną i nie zasługuje na szerszy komentarz, ale jak dostanie i w tym to będzie można po prostu zrezygnować z tego szumu wokół nagrody.

[/quote]

skoro sezon zaczyna się we wrześniu, a w listopadzie zamykane jest glosowanie, to trudno pisać, ze za pierwsza polowe zeszłego sezonu messi nagrodę dostal w zeszłym roku. zresztą już mniejsza o to, nawet po odjęciu meczow z zeszłego roku kalendarzowego pisanie, ze ronaldo jest jedynym słusznym wyborem biorac pod uwagę jest wyniki indywidualne, a także te osiągane z klubem i reprezentacja, jest naciągane

inna sprawa, ze jestem pewien, ze po tym ponownym otwarciu glosowania i możliwości zmiany glosow zlota pilka trafi do ronaldo. buki tez już to wiedza: "Kursy bukmacherów na zwycięzcę Złotej Piłki 13.11: Ribéry 1,60, MESSI 3,50, Cristiano 3,50 Dziś: Cristiano 1,40; Ribéry 2,75; Messi 9 (!)"

czepianie się tego braku zlotej pilki dla sneijdera tez jest smieszne. w najlepszym momencie kariery nie gral w polowie tak dobrze jak messi, tak trudno to zrozumieć? to jest nagroda dla najlepszego, nie najbardziej utytułowanego piłkarza roku. dziwne, ze do zlotej pilki cannavaro już się nikt nie czepia. a dostal ja za pare dobrych meczow na mundialu, wcześniej grając przeciętnie w juventusie zamieszanym w calciopoli, a potem blazniac się podczas pierwszych miesięcy w realu

[Berele Lewartow]

dziwne, ze do zlotej pilki cannavaro już się nikt nie czepia. a dostal ja za pare dobrych meczow na mundialu, wcześniej grając przeciętnie w juventusie zamieszanym w calciopoli, a potem blazniac się podczas pierwszych miesięcy w realu

Mówiąc klasykiem, co za kurwiozum

[moody]

niedokładnie sie wyraziłem. przeciętnie jak na laureta zlotej pilki i chodzilo mi glownie o aspekt drużynowy. w lidze wyszlo calciopoli, w lidze mistrzow odpadli już w 1/4 finalu. zlota pilka powinna była wtedy trafic do ronaldinho

[Marcinhp]

Ale można to też dwojako interpretować. Najlepszy gracz danej drużyny jest tożsamy z graczem, który poprowadził ją do największych sukcesów. A to już jest aspekt indywidualny.

Nie.
Kaka z 2007 czy Ronaldinho/Messi w sezonach, w których Barcelona wygrywała LM to byli w danych sezonach gracze najlepsi na świecie, którzy prowadzili swoje ekipy do bycia najlepszymi na świecie.
Ribery, Sneijder czy Deco to gracze znakomici, którzy grali w najlepszych na świecie w danym sezonie ekipach.
Dopóki nie zrozumie się różnicy, dopóty nie zrozumie się, dlaczego nikt poważny nie da nagrody Sneijderowi czy Ribery'emu. Gdyby Porto było bardziej medialne, to w 2004 roku jego fani by lobbowali za złotą piłką dla Deco, jak teraz fani Bayernu (czy w 2010 fani Interu) głoszą, że to ich ulubieńcy powinni dostać złotą piłkę.
Śmiesznie trochę, że to trzeba znów tłumaczyć, bo to naprawdę proste.

Tylko w tym sęk, że bez sensu jest sprowadzanie kryterium tej nagrody do jednego mianownika - to nie tylko ilość strzelonych bramek, pozycja na boisku czy czysty potencjał piłkarski (jednak w przypadku Messiego i Ronaldo większy niż w przypadku Francka), ale umiejętność sprzedania tego i przełożenia na wyniki. Mówimy o Riberym, którego postawa niebagatelnie przyczyniła się do największych sukcesów Bayernu od lat, jak to zmierzyć w kontekście bramek jego konkurentów. Tym bardziej, że sam Francuz grywa nieco dalej od bramki niż wymieniona dwójka, niemniej ilekroć oglądałem Bayern, tylekroć Ribery nie zawodził.

Ja nie lobbuje za nikim, ale biorąc chociażby Messiego, to nawet część fanów Barcy prosto przyznaje, że obniżył loty.

Zresztą nie dziwi mnie to, że brane pod uwagę są osiągnięcia zespołowe. Kto wie jak potoczyłyby się losy zp w 2007 roku, gdyby Kaka nie zgniótł w rewanżu United z Ronaldo na czele. Tym bardziej, że w lidze Milan dupy nie urwał z różnych względów. Wyniki, osiągnięcia, okraszone dobrą grą (coś, czego Ronaldo zabrakło w półfinale lm) to przecież logiczny handicap.

[Berele Lewartow]

Indywidualnie Cannavaro miał wybitny sezon w Juve (najlepszy w karierze) i świetne MS, czyli najważniejszy turniej piłkarski. Nie chce się sprzeczać czy ktoś zasłużył wtedy bardziej czy nie, ale muszę napisać, że ciesze się z tej nagrody, w szczególności dlatego, że dostał ją obrońca. Piłka to wkońcu nie tylko strzelanie goli.

[cruel]

Smieszna sprawa - praktycznie u wszystkich bukow to samo: kurs na zwyciestwo Ronaldo juz w okolicach 1.36 - 1.48, drugi Ribery 3.2 - 3.75. Messi od 6.5 do 9, czwarty Zlatan z kosmicznymi kursami.