Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 1120

[sickstick]

Dzisiejsze Włoskie media już o de jongu nie informują (czyżby za duży hajs został włożony w ADM ) Natomiast powstała plotka o Januzaju w Milanie. Rozumiem że to żart i nikt nie rozpatruje odejścia młodego z United

Zauważ, że gdyby wierzyć temu co wypisywane jest w temacie Milanu, to wy co dziennie jesteście blisko sprowadzenie innego zawodnika

[gilardino11]

Codziennie to ktoś pisze o plotkach a nie że ktoś jest blisko Milanu. W tej chwili wszystko kręci się wokół Cerciego... Reszta to plotki i domysły, zadałem dlatego pytanie czy przyjście ADM nie zamknie drogi rozwoju januzaja i być może będzie na sprzedaż

[tylerdurden]

Jestem przekonany, ze poszedlby taniej.

Geniuszu myślisz że setki ludzi pracujący w futbolowym biznesie od lat, są głupsi od ciebie i nie wiedzieli tego co do czego "jesteś przekonany" ? Fakty są takie takie, że ADM został sprzedany teraz, za taką a nie inną kwotę, i gdyby można było to zrobić taniej, to by tak zrobiono Inne fakty obnażające twój geniusz to sprzedaż Ozila w ostatnim dniu okienka 2013r, też poszedł taniej geniuszu? Jesteś przekonany, że Ozil poszedł taniej niż dwa tygodnie wcześniej?

Bez odbioru

[czarny samael]

Samaelu - mowisz o DMie i CMie - przeciez De Jong to typowy DM. Vidal natomiast na CM nadaje sie znacznie bardziej niz do typowo defensywnej roli. Z reszta o czym my gadamy. De Jong w United, ktorego sklad odpowiada marce powinien byc lawnikiem.

No właśnie - Vidal powinien być CM, a tego już po prostu mamy: Herrerę.
Stąd nie wierzę, że w ogóle startowaliśmy po innego CMa, czy to Cesca, czy Vidala.

De jong może być akurat dla nas kimś tak ważnym, bo LvG go zna i mam wrażenie że jest przerażony kadrą, więc nie chce zbyt wiele eksperymentować i sprowadzić sobie znanego doświadczonego gracza. Kiedy wyczyści kadrę, już nie poprzez wypożyczenia, a normalną sprzedaż to odpadną Clev, Fellaini, Nani, Kagawa i Zaha, a Welbs pewnie wróci z racji wieku RvP.

IMO wypożyczenia są po to, żeby ci goście zaczęli być coś warci, bo tak to każdy ma w głowie obraz poprzedniego sezonu. Jedynym który pod to nie podpada jest Japończyk, więc jego może sprzedamy jeszcze w tym okienku.

O Vidalu nie ma mowy, bo na ten moment nawet nie ma co zrobić z Herrerą, a to nie jest rezerwowy, którego akurat nam potrzeba. Za rok Fletcher będzie bliski końca kariery, De Jong wyląduje na ławie i sprowadzimy nowego DMa. Tak to widzę i mam nadzieję, że chociaż w tym względzie LvG myśli podobnie.

[Kluchman]

Zgadzam sie co do sylaby. Tzn - kompletnie nie rozumiem jak mozna bylo dac taka kase za chlopaka, ktorego Real sie chcial pozbyc.

Emeraldzie w tym miejscu przyjąłeś błędne założenie, z którego wyciągnąłeś błędny wniosek. Real nie chciał i nie musiał pozbyć się Di Marii. Przystał jedynie na wolę zawodnika, który chciał odejść z powodów, których można się jedynie domyślać. Przystał pod warunkiem, że dostanie odpowiednio wysoką ofertę. To w interesie zawodnika było, by ktoś z grubym portfelem się znalazł. Gdyby się nie znalazł, Real na pewno by nie rozpaczał z tego powodu.

[czarny samael]

I jeszcze jedno:
IMO skład i ławka MU na najbliższy sezon:

--------Jones-Evans-Rojo--------
-------------De Jong-----Shaw
Di Maria----------Herrera--------
-----------Mata--------------------
------------RvP-Rooney-----------
Ławka:
----Keane/*-Smalling-Blind**----
/Rafael*---Blind**-----------Blind**
Valencia-----------Fletcher-------
----------Januzaj------------------
------Chicha--------Young--------

*Rafael przy bardziej ofensywnym LUB Keane na bardziej defensywnym
**Blind jako uzupełnienie pierwszej 11, z Blackettem i Fellainim przy pladze kontuzji.
Zakładam odejście Kagawy, Welbsa i Cleva, a także przyjście De Jonga i Blinda na czym zakończylibyśmy transfery.

[red85]

Wydawać ponad 60 mln funtów na zawodnika i pakować go na wahadło?!

[sickstick]

Wydawać ponad 60 mln funtów na zawodnika i pakować go na wahadło?!

W Anglii teraz taka moda. W Arsenalu gra 19-letni PO na stoperze, ofensywny pomocnik na DM, najlepszy rozgrywający świata na lewym skrzydle i w ostatnim meczu do tego prawy pomocnik na szpicy.

A tak poważnie, 11 samuela nie ma racji bytu. Di Maria na równoważnej pozycji z Shawem

[Morrow]

No właśnie ja się zastanawiam co zmienia przyjście Di Marii. Już pal licho, że potwornie przepłacony i ta transakcja to wielki sukces Realu a nie MU bo więcej warty Argentyńczyk prawdopodobnie już nigdy nie będzie a po zakupach Kroosa i Jamesa jego cena za rok mogłaby drastycznie spaść.

Di Maria przyjdzie jako najdroższy gracz w historii PL, pewnie dostanie "7" i presja na nim będzie ogromna. Nikt nie sprowadza go raczej z myślą o wahadle, to byłby absurd. Tyle, że grać w pierwszym składzie gdzieś będzie musiał i jego transfer w takiej a nie innej formie może oznaczać przejście na 4-3-3 i odejście od tego 3-5-2. Jako boczny napastnik Di Maria w 4-3-3 pasuje, jako skrzydłowy w 4-4-2 też. Cenę wywindował grając na środku a tu paradoksalnie może nie być dla niego miejsca bo tam akurat jest kim grać. W 3-5-2 Di Maria IMO może tylko grać z przodu obok napastnika, czyli robić za "Robbena" ale wówczas sadza kogoś z zestawu Robin/Rooney. W tym całym zamieszaniu z Argentyńczykiem przejście na 4-3-3 to mógłby być jakiś plus bo jednak od samego początku 3-5-2 nie wydaje się właściwym zestawem na większość spotkań ligowych, powtarzam się kolejny raz ale IMO to powinien być tylko nasz wariant a nie podstawowe ustawienie.

Po przyjściu Argentyńczyka to mogłoby wyglądać tak:

-------------------------De Gea----------------------------
--Rafael---------Jones------Evans/Rojo-----------Shaw/Rojo--
------------jakiś toporek/Carrick------------------------
----------------------------------------Herrera-------------
Di Maria--------------Mata/Rooney-------------Januzaj/Welbeck
--------------------------Van Persie/Rooney----------------------

Biorąc pod uwagę, że zostaje jeszcze kilka (niepewnych przyszłości) nazwisk jak Kagawa, Hernandez, Valencia, Young czy Fletcher to tych wariantów gry z przodu mamy naprawdę sporo, tyle, że musi być jakaś sensowna wizja ich zmontowania.

Problem polega na tym, że nasze zakupy wydają się nie do końca przemyślane. Z jednej strony kupujemy za grube siano obrońcę zaadaptowanego do gry w 4-osobowym bloku, z którego ew. można próbować robić wahadłowego, potem dokładamy lewonożnego stopera a z drugiej na koniec okienka dokładamy za kosmiczne pieniądze gracza, który do tego ustawienia nijak nie pasuje.

Nie wiem co kombinuje Van Gaal ale jak dla mnie wydaje się to wszystko coraz bardziej zagmatwane, mam nadzieję, że towarzyszy temu jakaś spójna wizja, ja po drodze gdzieś się zgubiłem.

Nie ulega wątpliwości, że jeszcze kogoś pożegnamy w tym oknie. Pewniakiem wydaje się być Kagawa, który ostatnio nawet nie wącha murawy. Fellaini się połamał więc pewnie zostanie jako opcja, kwestią czasu wydaje się też odejście Groszka, kiedyś cierpliwość musi się skończyć. Po zakupie Di Marii jeszcze bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że sprzedaż Welbecka to byłby kretynizm najwyższych lotów. Danny może grać wszędzie z przodu w 4-3-3 z lepszym lub gorszym efektem ale ma dynamikę, której tak obecnie brakuje naszym graczom ofensywnym. Oddawanie go kosztem zatrzymania Groszka byłoby IMO bardzo, bardzo głupie. Zresztą oddawanie go kosztem kogokolwiek byłoby strasznie głupie. Mam nadzieję, że przykład Sturridge'a coś nauczy nasz zarząd.

Zobaczymy jak potoczy się ten tydzień. Ewidentnie nam brakuje toporka w środku pola i tu za De Jonga bym się wcale nie obraził bo brakuje nam właśnie człowieka, który zrobi porządek w środku i będzie w miarę równy a to Holender daje. Nawet można mu wybaczyć ten epizod po złej stronie Manchesteru. Gorzej jak nikt nie przyjdzie bo z Fletcherem, Andersonem, Cleverleyem i coraz starszym Carrickiem wielkiego wyniku nie zrobimy.

[czarny samael]

Wydawać ponad 60 mln funtów na zawodnika i pakować go na wahadło?!

W Anglii teraz taka moda. W Arsenalu gra 19-letni PO na stoperze, ofensywny pomocnik na DM, najlepszy rozgrywający świata na lewym skrzydle i w ostatnim meczu do tego prawy pomocnik na szpicy.

A tak poważnie, 11 samuela nie ma racji bytu. Di Maria na równoważnej pozycji z Shawem

Pytaj jak nie rozumiesz, choć to dość proste:
Shaw uzupełnia 3 obrońców i tym samym gramy jak Holandia z Kuytem i Blindem na skrzydłach. Lewa flanka dba o obronę i przesuwa ciężar gry środka obrony na prawą stronę, która może się bardziej na niej skupić i zostawić więcej miejsca Angelowi.

I tak jak Kuyt odpowiadał za ofensywną stronę, tak Di Maria będzie to robił u nas.

Jeśli nie, to powiedz mi za kogo będzie grał Di Maria. Za Herrerę? De Jonga? Matę? A po prawej dalej Valencia?

A może widzisz Shawa na środku, a Younga cały sezon na lewej?

Poza tym to mój pomysł na to co zamierza LvG, ja nie jestem zwolennikiem 3-5-2, a Di Maria na inną pozycję w tym nie pasuje za Chiny ludowe.

[ozob]

Morrow rzucil bardzo ciekawa teze na temat Di Marii w roli Robbena z reprezentacji. Wcale nie zdiwilbym sie jezeli van Gaal wlasnie w takiej roli widzialby Angela. Ponadto do gry 3 z przodu najzwyczajniej w swiecie brakuje Wam alternatyw na skrzydlach. Natomiast wystawianie Di Marii na wingbacku i granie niesymetrycznymi bokami pomocy, gdzie prawa sttona atakuje a lewa broni, w ogole sie kupy nie trzyma. To byloby strasznie przewidywalne. Jedyny sens wystawinia Di Marii na prawej pomocy widzialbym w tym, ze po drugiej stronie boiska biegalby zawodnik rownie dobry w ofensywie, potrafiacy angazowac sie w defensywe i podiadajacy taka wydolnosc jak Angel.

Juz sie nie moge doczekac nastepnego meczu.

[Anders]

A czemuż by nie 200 mln? Zespół potrzebuje przebudowy, trzeba płacić. Real jak tworzył podstawę swojego terażniejszego zespołu w to lato co przyszedł CR7 itd tyle wydał. Takie czasy. Nie ma już Króla Fergiego, który to ogarnię, więc trzeba płacić. Transfery są drogie jak są nieudane typu Fellaini. W Realu nikt nie płaczę z pewnością za kase wydaną na CR7 , nawet w Arsenalu pewnie nie płaczą za hajs wydany na Ozila, chociaż nie spełnił do końca oczekiwań.

Różnica jest taka, że gdy Real wydawał na transfery przez dwa lata 250 milionów netto (netto - bo gdyby nie sprzedaż Sneijdera i Robbena nie byłoby Kaki), to kupił za tą kasę Ronaldo (wiadomo), Benzemę (22 lata i łatka jednego z najzdolniejszych napastników w Europie), Albiola z Valencii, Xabiego Alonso, Kakę (to, jak grał w Realu, to jedno, a z jakimi oczekiwaniami przychodził, to drugie), Ozila, Khedirę (obaj po świetnym mundialu), Ricardo Carvalho. Manchester za tę kwotę kupił przez ostatnie dwa lata Fellainiego, Matę, Rojo, Shawa, Herrerę, Di Marię. Możemy założyć, że więcej się wydaje na transfery jak 5 lat temu, ale aż tyle?

Manchester tak przepłacił (generalnie) te transfery, bo trafił na typowy kazus klubu, który ma w cholerę hajsu do wydania, który chce transfery realizować szybko, a który musi się mierzyć z klubami, które dobrze o tym wiedzą. Ale jeżeli Manchester pozyska takiego De Jonga, to wcale negatywnie tego okienka w Waszym wykonaniu bym nie oceniał. Tzn. z typowym defensywnym pomocnikiem jak Holender macie skład do grania 4-5-1 na naprawdę wysokim poziomie.

[sickstick]

Pytaj jak nie rozumiesz, choć to dość proste:
Shaw uzupełnia 3 obrońców i tym samym gramy jak Holandia z Kuytem i Blindem na skrzydłach. Lewa flanka dba o obronę i przesuwa ciężar gry środka obrony na prawą stronę, która może się bardziej na niej skupić i zostawić więcej miejsca Angelowi.

A rywale po dżentelmeńsku nie atakują was waszą prawą stroną, tak?
Dotychczas na prawej stronie mieliście harującego jak tur Valencie oraz prawego obrońcę za jego plecami. Teraz zamierzasz mieć tam znacznie ofenswyniej usposobionego di Marię oraz... nikogo za jego plecami.

[Arwin]

Taka mała szpilka ale Rojo nie zagra w też przeciwko MK Dons w Capital One Cup, bo uwaga - dalej nie załatwiono jego pozwolenia na pracę, robi się coraz zabawniej, oby do grudnia zdążyli

[sickstick]

Tak jeszcze tylko dodam, że na początku wakacji drwiłem z kibiców Juve, którzy twierdzili że uda im się dostać za Pogbę ponad 60 mln a za Vidala jeszcze więcej. Muszę zwrócić honor, bo na tle kwoty za di Marię czy Rodrigueza, to dwójka z Juve może pójść (za rok czy jeszcze w tym) za jeszcze większą kasę.