Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2851

[Sh00t]

Graniczymy z Rosją, do tego można powiedzieć, że Białoruś to taki ich kraj satelicki, więc jakby coś do nas mieli, to już trochę temu zaczęliby działać. Dziwne, że jeszcze ktoś bierze na poważnie to pierdolenie o straszeniu Rosją. Myślałem, że ta formuła się wyczerpała wraz z "dej bo przyjdzie Putin", która była powtarzana naście razy byle się nachapać. Na ten moment większym zagrożeniem jest choćby taki Izrael.

[Przema]

Graniczymy z Rosją, do tego można powiedzieć, że Białoruś to taki ich kraj satelicki, więc jakby coś do nas mieli, to już trochę temu zaczęliby działać. Dziwne, że jeszcze ktoś bierze na poważnie to pierdolenie o straszeniu Rosją. Myślałem, że ta formuła się wyczerpała wraz z "dej bo przyjdzie Putin", która była powtarzana naście razy byle się nachapać.

Ze 100% pewnoscia podpiszesz sie pod tym, ze nic by nie bylo, nawet gdyby udalo im sie zajac Kijow w 3 dni i zmienic tam wladze? Na tym by sie skonczylo? Co z Baltami, co z Polska? Bezposrednie uderzenie np. w Estonie, z automatu wlacza Polske do tego konfliktu.
Tam ciagle trwa wojna, a presja na Polske wcale nie jest mniejsza, choc kinetycznego konfliktu na szczescie brak.

[Mr.Chris]

To jest niepojete jak wyglada komunikacja odnosnie potencjalnego konfliktu z Rosja. Kazdy kto ma choc troche oleju w glowie widzial jak wygladaly przygotowania ruskich do ofensywy na Ukrainie. To nie wydarzylo sie w tydzien ani w miesiac, ale bylo poprzedzone wielomiesiecznymi przygotowaniami, o ktorych byla mowa w tv i widac bylo na zdjeciach satelitarnych, no nie trzeba wiele wysilku zeby zweryfikowac pewne tezy. Zreszta musialoby sie tez cos dziac na Bialorusi, no w XXI wieku nie da sie tego tak zrobic zeby swiat sie o tym nie dowiedzial - wiec taka paplanina ze za pare m-cy cos sie wydarzy to zwykle straszenie, no chyba ze mial na mysli jakies zwiekszenie w obszarze konfliktu hybrydowego, ale to chyba dla nikogo zadna niespodzianka nie jest. To raz.

Mowa była o "członku sojuszu" (przynajmniej w wywiadzie, który ja znalazłem), a tutaj już wygląda to nieco inaczej. Ruscy od jakiś 2 lat koncentrują bardzo duże siły przy granicach z Finlandią oraz Estonią. Nie tak duże jak to było w przypadku dnia ataku na Ukrainę, ale na tyle duże, żeby stanowić zagrożenie. Nie sądzę, żeby do ataku doszło, ale ta koncentracja wojsk już jest obecna. Przerzucić tam dodatkowe 200tys luda oraz trochę sprzętu na rzekome ćwiczenia to logistycznie kwestia kilku dni albo i mniej, bo w okolicy Sankt Petersburga będącego blisko obu granic są dosyć spore garnizony oraz magazyny.

Juz pomijam fakt idiotycznego wywiadu dla FT gdzie dostarczyl Amerykanom narzedzia do ingerencji w kampanie wyborcza przed kolejnymi wyborami - ten wywiad to nic innego jak kolejny samoboj. Tusk mial byc takim graczem i rozstawiac wszystkich na polskiej szachownicy - ja nie wierzylem nigdy w jego intencje, ale ze politykiem jest niezlym, to nawet moglbym sie zgodzic. W ostatnim czasie uwazam, ze jednak spadek formy jest zauwazalny, delikatnie mowiac

IMO o Tusku mamy wysokie mniemanie tylko i wyłącznie dlatego, że dostał wysokie stanowisko w UE*. Robi nawet niezłą robotę trzymając partię w kupie, ale to nigdy nie był naprawdę wielki gracz międzynarodowy.

*Przez to też stracił sporo poparcia w Polsce, bo wcześniej miał opinię uciekiniera rozsprzedającego biznes na zachód. Dodatkowo, w moich oczach jest teraz współautorem zjebanej polityki UE.

Dziwne, że jeszcze ktoś bierze na poważnie to pierdolenie o straszeniu Rosją. Myślałem, że ta formuła się wyczerpała wraz z "dej bo przyjdzie Putin", która była powtarzana naście razy byle się nachapać.

Przecież oni cały czas coś robią. Myślisz, że to co się dzieje na granicy z Białorusią, to mastermind Baćki? Że to Polacy dokonują rekordowych ilości ataków hakerskich na polskie serwisy? Pora zapomnieć o wojnie jako konflikcie czysto kinetycznym. Nie można od tak zaatakować kraju NATO. Najpierw trzeba go podzielić i osłabić.

[Hannibal]

A jak wlecą drony, ale uzbrojone tym razem? Też powiemy ,że nic się nie stało czy jest chociaż jakiś pomysł na odpowiedź?

[19B10]

Najpierw trzeba go podzielić

To już akurat mamy z głowy. Bardziej się nie da.

[Mr.Chris]

Najpierw trzeba go podzielić

To już akurat mamy z głowy. Bardziej się nie da.

Żebyśmy jeszcze nie zatęsknili za tym co mamy obecnie nasze podziały ograniczają się do forum, drobnych względnie pokojowych marszów, pojedynczych rękoczynów, czy paru osób w rodzinie nie odzywających się do siebie. Spójrz jednak na Stany, gdzie dochodzi do sytuacji jak atak na Kapitol, regularne zamieszki, zamachy, czy służby mordujące obywateli za nieposłuszeństwo.

[Sh00t]

Czemu Putin miałby zająć Polskę i wojować z całym światem? Co by na tym zyskał, a ile by stracił? To nie na naszej ziemi mordowano Rosjan, jak w Odessie w 2014 roku. To nie jest tak, że w tym konflikcie Ukraińcy są kryształowi, jakby wielu chciało myśleć. Zresztą najgłośniej krzyczą o tym zagrożeniu (już za chwilę, już za parę miesięcy a trwa to już od paru lat) nasi antypolscy politycy (gdzie papiery z afery podkarpackiej?!) i ukraiński żyd Zełenski, któremu to na rękę z wiadomych względów.

[League]

To nie wydarzylo sie w tydzien ani w miesiac, ale bylo poprzedzone wielomiesiecznymi przygotowaniami, o ktorych byla mowa w tv i widac bylo na zdjeciach satelitarnych, no nie trzeba wiele wysilku zeby zweryfikowac pewne tezy.

Teraz łatwo takie tezy głosić ale Ukraińcy do końca wierzyli że wojna nie wybuchnie i było zaskoczenie jak zaatakowali kacapy. Przygotowywali się do obrony ale zaskoczenie w społeczeńtwie było ogromne.

Czemu Putin miałby zająć Polskę i wojować z całym światem? Co by na tym zyskał, a ile by stracił?

A czemu zaatakował Ukrainę? Chce być tym do odbuduje potęgę zsrr która jest tragedią narodową kacapów

To nie jest tak, że w tym konflikcie Ukraińcy są kryształowi,

nikt nie jest kryształowy ale różnica między agresorem a broniącym się jest jasna i tutaj nawet nie dyskutuj

i ukraiński żyd Zełenski,

niech zgadnę? wyborca brauna czy bosaka?

To już akurat mamy z głowy. Bardziej się nie da.

Oj da się da. U nas jeszcze nie ma tak jak ktoś wyżej zauważył przykład USA. Są siły które by chętnie jeszcze bardziej podzieliły ludzi, zdeptali demokracje i stworzyć rządy ala Orban na kilkanaście lat lub więćej.

[gilardino11]

Mając taką wiedzę i skutki Putin nigdy nie wycelował by nawet celowników w stronę Kijowa. Miejmy świadomość że po 4 latach wojny on nawet nie osiągnął stałej przewagi operacyjnej tracąc po nad milion żołnierzy. Tam się nic nie zgadza

[Przema]

To nie wydarzylo sie w tydzien ani w miesiac, ale bylo poprzedzone wielomiesiecznymi przygotowaniami, o ktorych byla mowa w tv i widac bylo na zdjeciach satelitarnych, no nie trzeba wiele wysilku zeby zweryfikowac pewne tezy.

Teraz łatwo takie tezy głosić ale Ukraińcy do końca wierzyli że wojna nie wybuchnie i było zaskoczenie jak zaatakowali kacapy. Przygotowywali się do obrony ale zaskoczenie w społeczeńtwie było ogromne.

Kwestia czy wierzyli badz nie chcieli uwierzyc to jedno. Fakt jest taki, ze przez miesiace przy granicy dzialala ruska logistyka, budowa szpitali polowych, zmiana przepisow (chociazby pod zakopywanie zwierzat) i wiele innych. O tym sie mowilo glosno, co wskazywalo, ze systuacja jest powazna i grana jest na wzbudzenie strachu wsrod sojusznikow Ukrainy aby temat odpuscili, a jesli nie to wykorzystaja to co zbudowali i zaatakuja Ukraine. I tak sie skonczylo. Przypomne tylko, ze kolejna odslona ataku po 2014 roku zaczela sie w lutym 2022. Wiec mimo zamrozonego konfliktu przez okolo 8 lat, to i tak na jesieni 2021 juz sluzby wywiadowcze informowaly, ze zagrozenie jest bardzo realne (o czym swiadczyc miala chociazby slynna ofensywa Morawieckiego).
Reasumujac - jak bedziemy obserwowac podobne obrazki poprzedzone politycznymi zaczepkami czy budowa obrazu Polski jako kraju agresywnie nastawionego + tworzone beda jakies organizacje i wzmozona aktywnosc niektorych polskich politykow na kierunku rosyjskim to wtedy mozna zaczac sie bac. Poki co ewidentnie niektore osoby zostaly obudzone i pomagaja budowac narracje prorosyjska (Braun).

[Chandlerr]

.

[sickstick]

Kurcze skoro dzisiaj większość z was obśmiewa to zagrożenie ze strony Rosji, to po co właściwie było nam to podnoszenie wydatków na obronność z 2 do prawie 5% pkb? Żeby na piknikach lać grochówę z nowocześniejszych wozów?

[Boromir]

Na Ukraińców.

[Mr.Chris]

Kurcze skoro dzisiaj większość z was obśmiewa to zagrożenie ze strony Rosji, to po co właściwie było nam to podnoszenie wydatków na obronność z 2 do prawie 5% pkb? Żeby na piknikach lać grochówę z nowocześniejszych wozów?

Albo dlatego obśmiewamy to zagrożenie, ponieważ podnieśliśmy wydatki i czujemy się pewniej. Spora ilość starego sprzętu została lub zostanie wymieniona w przeciągu najbliższych paru lat, podczas gdy Rosja traci ogromne ilości i okazuje się, że nie jest on aż tak skuteczny jak wmawiają to swoim obywatelom.

[League]

większość z was obśmiewa

Czy większość? raczej ci których inspiruje prorosyjski Braun. Jak to mówią chcesz pokoju szykuj się na wojnę. Silna armia to podstawa niestety. Czy wszystkie zakupy polskiej armii są właściwe to już sprawa dyskusyjna