Arsenal FC (zbiorczy) - Strona 489

[rbortniczuk]

Wybaczcie ale Song nigdy nie będzie grał na poziomie Alonso. Jego pułap maksymalny to właśnie Wigan, mógłby zostać w klubie ale na zasadzie zapchajdziury, takim jakim jest teraz, wykorzystywanym jednak w sytuacji doraźnej potrzeby, kontuzji kluczowego gracza. Jest młody, młodość ma swoje prawa, niby coś tam umie ale nieczęsto udaje mu się to pokazać -> jak mówicie. Ale to jest kwestia potencjału, on nie ma możliwości, talentu by być kluczowym graczem klubu takiego jak Arsenal, udźwignięcia presji występów na przemian w najlepszej lidze świata i lidze mistrzów. Gdyby taki potencjał miał byłby obecnie graczem kalibru Fabregasa, a nie jest, widzi to każdy. Piszę o Songu, ale odnieść to można i do Denislona i Abou. ONI mogą być w drużynie, ale nie jako jej podstawowi/kluczowi gracze.

Na wstępie zaznaczę, ze nie mam zamiaru oceniać Denilsona i jego umiejetności. Zapytam tylko na jakiej podstawie opierasz tak mocne wnioski? Czy 2-3 lata temu byś pomyślał, ze Flamini wejdzie na taki poziom? Czy 8 lat temu byś pomyślał, że Berbatov trafi do MU za 30 mln funtów? Czy 5 lat temu byś pomyślał, że Hleb trafi do Barcy? To, że jakiś zawodnik w wieku 18-19 lat nie wymiata jak Fabregas, Messi, Rooney, Ronaldo to od razu nie znaczy, że będzie słaby czy będzie przeciętniakiem. Jest mnóstwo przykładów zawodników, którzy krok po kroku rok po roku robili postęp i w końcu osiągnęli top światowy w wieku 25 czy 28 czy nawet czasami w wieku 30 lat. Także ja nigdy bym się nie podjął stawiać tak mocnych wniosków na temat przyszłośći 19 czy 20 latka, a że potencjał i talent ma to jest pewne, bo żaden byle pionek w takim wieku nie gra w pierwszej jedenastce 4 zespołu Premiership.

Masz racje, że nie chcesz oceniać ich umiejętności, dlaczego? Bo taka ocena jest niezwykle trudna, ocena umiejetnosci łatwiejsza, bo widać jak grają, więc tu wszyscy się zgadzają że grają nie za dobrze, i tu może być przyczyna takiej a nie innej sytuacji klubu, jedna z wielu przyczyn rzecz jasna. Co się tyczy potencjału, bo oto ci zapewne chodziło, to mamy problem bo jest go niezwykle cięzko ocenić, niewielu ludziom się to udaje, a jednak udaje, wybrać z grona młodych przyszłą gwiazdę piłki nożnej ilu takich Roonejów, Messich udalo się menadżerom odkryć, to jest los na loterii. Ja przyjąłem jak najbardziej subiektywne, ale wg mnie jedyne właściwe kryterium w tej sytuacji. Mianowicie porównałem ich do zawodników, znanych i lubianych, do gwiazd współczesnej piłki, które kiedyś były w ich wieku. Żeby było łatwiej do Fabregasa, który jest ich najbliżej, i wybacz ale młody Cesc a to co prezentują ci zawodnicy to jest różnica. Pamiętaj jak grał Raul, jak gra Reo Cocker w ich wieku. Ja nie mówię, że są beznadziejni, tylko że na tą chwilę nie zasługują na grę w pierwszej drużynie, tym bardziej na stu pozycjach na raz, bo to nie pomaga w rozwoju ani im ani klubowi. bo żaden byle pionek w takim wieku nie gra w pierwszej jedenastce 4 zespołu Premiership. ale oni grają nie dlatego, że są super dobrzy, a dlatego że nie ma komu grać, są jedyną alternatywą Wengera. Nie neguję, być może wraz z wiekiem będą nabierali coraz więcej piłkarskiego geniuszu, ale Arsenal stać na to, klub zasługuje na to by w jego szeregach grali zawodnicy na najwyższym poziomie. Jeśli nie są w stanie grac na poziomie Cesca, Raula to przykro...

[Logan]

ale te 30 mln funtow to zysk brutto? raczej na pewno, bo zwykle taki sie podaje. po opodatkowaniu jest to sporo mniej

Nie pamiętam, dawno - gdzieś na początku sezonu o tym czytałem.

[rbortniczuk]

http://www.igol.pl/archive/monthly/igol ... i/102.html Arsenal Londyn przeniesienie na nowy stadion planuje na początek sezonu 2006/2007, podał klub. "Kanonierzy" wcześniej bardzo niechętnie mówili o konkretach związanych z przenosinami na nowy stadion (na Ashburton Grove) między innymi ze względu na komplikacje finansowe (całość inwestycji szacuje się na 400 milionów funtów).

kwota przeniesienia, mając na uwadze wkład własny, kwota kredytu jaką podałem, jest prawdopodobna

http://www.sportowefakty.pl/pilka/2008/ ... ferowej-n/
Wenger broni polityki transferowej

Nie po raz pierwszy Arsene Wenger, menedżer Arsenalu Londyn, musi tłumaczyć się z polityki transferowej Kanonierów. Francuz nie ma w zwyczaju kupować piłkarzy za wiele milionów funtów. Zwykle pozyskuje niemal za darmo młodych zawodników, których sam szkoli, a później sprzedaje za wiele milionów.

- Myślę, że menedżer powinien dbać także o budżet klubu. W poprzednim sezonie mieliśmy 30 milionów funtów zysku. Jestem z tego dumny, ale i w tym dochody będą na podobnym poziomie. Mamy bardzo młodą i obiecującą drużynę. Posiadamy stadion na miarę XXI-wieku, a także na takim samym poziomie obiekty treningowe. Jesteśmy też silni finansowo - stwierdził Wenger.

[fieldy]

Chcecie zrobić z Arsenalu drugą Chelsea? Tam jest pełno znanych, dobrych grajków. Jak są kontuzje to zawsze jest ktoś znany kto może wskoczyć na miejsce, nie ma tasowania się pozycjami.

Bzdury gadasz. Nie ma w klubie grać 40 reprezentantów różnych krajów. Skąd ten pomysł ? Mają za to być gracze na każdą pozycję, najlepiej po 2, jeden lepszy, drugi rezerwowy, w razie czego ... Nie musi być 2 równorzędnych. U nas nawet tego nie ma. Od czasu odejścia Freddiego i Piresa nie mamy skrzydeł. Tomas, Hleb, Nasri, Diaby, Denilson ... to nie są i nigdy nie byli skrzydłowi. Przez to na boku pomocy grać musieli: Eboue [obrońca], Kolo [obrońca], Eduardo [środkowy napastnik], Fabregas, Diaby, Hleb,Tomas, Nasri [środkowi pomocnicy/rozgrywający]. Nawet Ramsey jest nominalnym środkowym pomocnikiem, a gra na prawej stronie. Czy tak trudno kupić choć 1 dobrego skrzydłowego ? (Jednego !!) I to nie tyczy się tylko tej pozycji, bo z def. pomocnikiem jest to samo.

ile arsenal placi rocznie w ramach splaty tego kredytu?

24 mln funtów przez kolejne 17 lat

rbortniczuk, kibicujesz Arsenalowi ?

Zgadzam się z kamilem [jak nigdy] - nie można od razu założyć, ze z Songa nic nie będzie, bo potencjał ma, co pokazał choćby na PNA, gdzie grał kapitalnie. Potrzebuje czasu, po prostu imo dla dobra klubu, tego czasu powinno być mniej. Powinien mieć się od kogo uczyć, a wychodzi na to, że Coquelin uczy się od Songa i Denilsona

[rbortniczuk]

24 mln funtów przez kolejne 17 lat

rbortniczuk, kibicujesz Arsenalowi ?

gdzie znalazłeś 24 mln ja znalazłem 18 mln, choć w sumie nieważne, płacić i tak i tak trzeba

tak, kibicuję Arsenalowi, choć nie piszę o tym w każdym poście, i nie podkreślam,że moja drużyna jest po tysiąckroć lepsza od innych w każdym poście jak niektórzy tutaj na forum ( choć jest )
a Violę i Batistutę po prostu lubię

[fieldy]

gdzie znalazłeś 24 mln ja znalazłem 18 mln,

Wenger powiedział
No i zgadza się to z faktem, że całość kosztowała ok 400 mln. 24*17=408 - więc pewnie jakoś tak będzie.

a co do ciebie, pytam bo nie kojarzę, abyś kiedyś uczestniczył w jakichś dyskusjach o Arsenalu [może pamięć mnie zawodzi]

[Logan]

Chcecie zrobić z Arsenalu drugą Chelsea? Tam jest pełno znanych, dobrych grajków. Jak są kontuzje to zawsze jest ktoś znany kto może wskoczyć na miejsce, nie ma tasowania się pozycjami.

Bzdury gadasz. Nie ma w klubie grać 40 reprezentantów różnych krajów. Skąd ten pomysł ? Mają za to być gracze na każdą pozycję, najlepiej po 2, jeden lepszy, drugi rezerwowy, w razie czego ... Nie musi być 2 równorzędnych. U nas nawet tego nie ma. Od czasu odejścia Freddiego i Piresa nie mamy skrzydeł. Tomas, Hleb, Nasri, Diaby, Denilson ... to nie są i nigdy nie byli skrzydłowi. Przez to na boku pomocy grać musieli: Eboue [obrońca], Kolo [obrońca], Eduardo [środkowy napastnik], Fabregas, Diaby, Hleb,Tomas, Nasri [środkowi pomocnicy/rozgrywający]. Nawet Ramsey jest nominalnym środkowym pomocnikiem, a gra na prawej stronie. Czy tak trudno kupić choć 1 dobrego skrzydłowego ? (Jednego !!) I to nie tyczy się tylko tej pozycji, bo z def. pomocnikiem jest to samo.

Tak? Skoro kapitan brazylijskiej młodzieżówki albo podstawowy DM rep. Kamerunu, wybrany z resztą do 11 ostatniego PNA, są za słabi a w dodatku nie mają wystarczjącego potencjału, żeby grać w Arsenalu to kto tu ma grać? Savage? Nie on przecież jest w kadrze narodowej. Tak samo ze skrzydłem, kto ma być zmiennikiem dla Walcotta albo Rosy? Kto grałby na satysfakcjonującym wszystkich kibiców poziomie przez cały sezon, bez wahań formy i nie byłby w rep. ?

[fieldy]

Podobno myślenie nie boli

Co mnie obchodzi, że Denilson jest kapitanem młodzieżówki, jak gra jedno wielkie gówno w klubie ?
Song ma potencjał ? Ma, ale póki co nie jest graczem na pierwszy skład - jeśli marzy nam się walka o jakieś trofeum. Na zmiennika jak najbardziej się nadaje, podobnie jak Denilson - ale nie na pierwszy skład.
Freddie, Gilberto, Vieira, Pires
Diaby, Cesc, Song, Denilson.

Nie piszę o wieku, doświadczeniu, ale o umiejętnościach - nawet nie ma co porównywać. Jak nasz obecna pomoc ma walczyć o cokolwiek ?

Kto grałby na satysfakcjonującym wszystkich kibiców poziomie i nie byłby w rep.?

Nie powiedziałem, ze nie ma grać w żadnej kadrze, tylko że nie koniecznie. Widzisz różnicę ? To odnośnie dyskusji o II Chelsea.
kto ma grać ? Najlepiej jakby grali skrzydłowi na skrzydle, def. pomocnicy na DMie, a środkowi w środku. Ot, cała filozofia.

[rbortniczuk]

Tak samo ze skrzydłem, kto ma być zmiennikiem dla Walcotta albo Rosy? Kto grałby na satysfakcjonującym wszystkich kibiców poziomie i nie byłby w rep.?

ja chciałbym żeby ten zmiennik był, byle jaki ale zmiennik dla skrzydłowego, niestety nie ma takiego. Przypomnij sobie kiedy ostatnio Rosicky grał na skrzydle, od kiedy Theo zaczął na nim grać.

Tak? Skoro kapitan brazylijskiej młodzieżówki albo podstawowy DM rep. Kamerunu, wybrany z resztą do 11 ostatniego PNA, są za słabi a w dodatku nie mają wystarczjącego potencjału, żeby grać w Arsenalu to kto tu ma grać?

powtarzam, oni na tą chwilę są za słabi, a tym bardziej są za mało ukształtowani piłkarsko, by grać na poziomie na wszystkich pozycjach na jakich karze im grac Wenger. Są za słabi by grać w jednym meczu jako obrońcy, w następnym na skrzydle a w następnym jako ofensywni pomocnicy, rozumiesz? Na taki futboll są za słabi, nie są na tyle doświadczeni by sobie poradzić z taką rotacją. Być może pokażą swój wielki talent, za 4,5 lat, ale nie wiem czy tego wszyscy chcemy tyle czekać, tym bardziej zarząd. Myślałem, że dla wielu klub taki jak Arsenal jest po to by wygrywać. Oni mogą grać w Arsenalu ale nie jako kluczowi zawodnicy, jak napisałem wcześniej, muszą się jeszcze wiele uczyć, widziałeś jak Mikel był wprowadzany do składu Chelsea? Jak dla mnie to oto chodzi w kształtowaniu młodego piłkarza.

a co do ciebie, pytam bo nie kojarzę, abyś kiedyś uczestniczył w jakichś dyskusjach o Arsenalu [może pamięć mnie zawodzi]

czasem zdarzyło się coś skrobnąć

[fieldy]

Lukasz Fabianski
Francis Coquelin
Gavin Hoyte
Paul Rodgers
Kieran Gibbs
Aaron Ramsey
Mark Randall
Jack Wilshere
Fran Merida
Eduardo
Jay Simpson


Nadszedł dzień, na który wszyscy tak długo czekali. Dzis Eduardo debiutuje [po kontuzji] w meczu rezerw z Portsmouth.

mecz na żywo można oglądać tutaj-> http://www.justin.tv/uggla03


edit:
do przerwy 0:0.
Cieszy powrót Eduardo. Nawet dobrze gra. Już w 3 minucie mógł być karny za faul na nim, ale sędzia dziś wszystkie sporne sytuacje gwiżdże na korzyść Portsmouth. Nie wynik jest dziś najważniejszy, więc daruje mu
przy tej sytuacji świetnie do Eduardo podawał Wilshere, później kapitalne podanie Ramsey'a i Eduardo na minimalnym spalonym. Miał okazje do strzelenia głową, ale bramkarz w ostatniej chwili minimalnie zmienił kierunek piłki i Eduardo uderzył ponad poprzeczką. W końcówce znów strzelał. Tym razem kapitalnie obronił bramkarz i sparował piłkę na słupek.

świetnie grają także Merida, Ramsey, Wilshere, czy Coquelin. Aaron i Jacek zagrywają znakomite prostopadłe piłki. Widać, że mają papiery na grę na wysokim poziomie. Ten ostatni - Coquelin zasługuje jednak na największe brawa. Jego nominalna pozycja to DM, a dziś gra na prawej obronie i jest nie do przejścia. Portsmouth raczej prawą stroną się przedostaje, albo środkiem. Fabian kilka razy dobrze wychodził do piłki.

[Hanni]

Eduardo gra nieźle, ale widac ze bedzie jeszcze musiał pomykac troche czasu w rezerwach Podoba mi się Simpson, będziemy mieli z niego pożytek. Dobrze zbudowany, silny napastnik z dobrym strzałem. Wilshere dzisiaj rozgrywa bardzo dobry mecz. Strzały Randalla [*]. Podoba mi się gra obrony, dosyc dobrze grają, poza kilkoma błędami robią wrażenie lepsze od pierwszej drużyny.

[fieldy]

Podoba mi się gra obrony, dosyc dobrze grają, poza kilkoma błędami robią wrażenie lepsze od pierwszej drużyny.

no wiesz, rezerwy Portsmouth grające z 1 wysuniętym napastnikiem, to jednak nie United, czy Chelsea

Co do strzałów Marka, rzeczywiście nie strzela zbyt celnie, ale żeby świeczkę od razu stawiać .. Ramsey kilka razy źle zagrał w poprzek boiska, to raczej groźniejsze od niecelnych strzałów na bramkę A jesli chodzi o podania to Mark jest dziś praktycznie bezbłędny.

[Hanni]

Żeby nie było oglądam mecz rezerw pierwszy raz Głównie dzięki Tobie, bo wkleiłeś tutaj link gdzie można to obejrzec. Dodam jeszcze, że Simpson znaaaacznie lepiej przyjmuje piłkę od Bendtnera

Kogo z młodszych graczy mamy w tej chwili na wypożyczeniu?

[fieldy]

Eduardo już nie wyszedł na 2 połowę, Bischoff go zmienił.

Kogo z młodszych graczy mamy w tej chwili na wypożyczeniu?

Traore w Portsmouth właśnie
Gilbert w Leicester
Senderos już nie młody, ale wypożyczony - w Milanie oczywiście
Pedro Botelho w Salamance
Barazite w Derby.
Dunne w Nottingham Forest
van den Berg w Zwolle
Ogogo w Barnet


btw: Hoyte podpisał nowy długoterminowy kontrakt

[Hanni]

Niech się chłopaki ogrywają Tylko czekac na to pokolenie - postrach Europy