ARGENTYNA - MŚ 2018 - Strona 17

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2053

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 30 cze 2018, 19:01

Salas11 pisze: Narzekania na Mascherano a Argentyna może długo nie dorobić się przecinaka o choćby zbliżonej klasie do Javiera. Fakt jednak że na tym Mundialu to już cień samego siebie i zdecydowanie zbyt często nie ogarniał.
Mascherano i tak miał piękną karierę. 34 lata na tej pozycji to już jednak sporo, zwłaszcza jak przychodzi się ścigać z takimi torpedami jak Mbappe. 4 lata temu był IMO najlepszym graczem Mundialu, fantastycznie rządził środkiem pola i aż żal było, że tyle lat spędził na obronie. Zabrakło mu tak jak Messiemu czegoś spektakularnego wygranego z reprą. Mam wrażenie, że jakby wygrali choć raz Copę, to coś mogłoby się tam odblokować ale cóż nie można mieć wszystkiego.

DDK pisze: to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.
Brazylia, Francja, Niemcy, Hiszpania, Belgia...

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Bianconero
Posty: 32997
Rejestracja: 25 sie 2015, 9:49
Reputacja: 7075
Kibicuję: Futbolowi z XIX wieku

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Delpiero14 » 30 cze 2018, 19:09

DDK pisze: Jakby nie było w obronie mają piłkarza United, City i Marscherano, który nie dawno wygrywał wszystko w Europie. W zawodników ofensywnych wystarczy wymienić: Messi (któl strzelców ligi hiszpańskiej), Higuain (2 lata temu król strzelców Seria A), Aguero (3 lata temu król strzelców ligi Angielskiej), Dybala (3 strzelec ligi włoskiej). Jak do tego dodasz DiMaria, który grał w Realu, a teraz gra w PSG oraz nie takich słabych Lo Celso, Banege czy Biglie, albo niepowołanych Icardiego, Correa to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.
Rojo w tym sezonie zagrał oszałamiające 9 spotkań w lidze plus po jednym w LM, FA cup i pucharze ligi, więc raczej słabo jak na podstawowego obrońcę reprezentacji Argentyny.

Mascherano to 35 letni emeryt kopiący w Chinach i odcinający kupony od swojej niegdysiejszej świetności. Jak się obecnie prezentuje na boisku mieliśmy okazję na tych mistrzostwach zobaczyć.

Otamendi zgoda, chociaż też nadzwyczaj często odcina mu prąd w meczach kadry. Plus te chamskie zachowania, które na pewno tej drużynie nie pomagają.

Messi wiadomo, zgoda.

Higuain to w kadrze zawsze był zwykły drewniak i nic się w tej kwestii nie zmieniło. Imho powoływanie go za Icardiego to śmiech na sali.

Aguero podobnie jak Igła w zasadzie, też nigdy z dobrych występów w kadrze nie słynął, ale pokazał na tych mistrzostwach, że może być z niego jeszcze pożytek.

Dybala tak jak to zostało już powiedziane nie ma szans na grę jeśli na boisku jest Messi. Obydwaj wzajemnie się wykluczają i jeśli Paulo kiedykolwiek ma zaistnieć w kadrze to raczej tylko po erze Messiego.

Pomoc, boki obrony i bramka to z kolei bieda totalna. Można powiedzieć, że w pomocy jest Di Maria, czy Banega, ale to dobre nazwiska tylko na papierze. W gruncie rzeczy poziomem nie prezentują nic ponad to co te nołnejmy z ligi argentyńskiej. Co prawda Di Maria dzisiaj jak na złość nadzwyczaj dobry mecz w jego wykonaniu, ale to parafrazując klasyka wyjątek potwierdzający regułę.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2053

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 30 cze 2018, 19:21

Delpiero14 pisze: Dybala tak jak to zostało już powiedziane nie ma szans na grę jeśli na boisku jest Messi. Obydwaj wzajemnie się wykluczają i jeśli Paulo kiedykolwiek ma zaistnieć w kadrze to raczej tylko po erze Messiego.

Nie rozumiem tego twierdzenia. Jakby ktoś dysponował Maradoną i Messim w jednym składzie to też za wszelką cenę sadzałby któregoś żeby pograć Mesą albo innym Enzo Perezem, bo lepiej rozdzielić dwie gwiazdy o podobnej charakterystyce i grać przeciętniakami o nieco innej? Jak są razem na boisku to styki im się obu poprzegrzewają czy w Australii za każdym razem umiera wtedy kangurek?

Argentyna dzisiaj na mecz pucharowy 1/8 wyszła z jednym napastnikiem na "9" - Messim. Nie zagrał w wyjściowym składzie Aguero (21 goli w lidze), Higuain (16 goli w lidze) ani Dybala (22 gole w lidze), Icardi (29 goli w lidze) do Rosji się nie zmieścił. Sami czołowi strzelcy topowych lig. Zagrał tylko Messi. Może w takim układzie nikt inny poza Messim nie mieści się w ich formacji ofensywnej? Ok, taka wizja szkoleniowca/zespołu ale trudno temu przyklasnąć skoro nie przełożyło się to na jakiś większy progres w grze.

To, że Dybala w wielu aspektach "dubluje" to co robi Messi nie znaczy IMO, że trzeba powiedzieć "A, to ok, oni nie mogą grać razem". Mając niedostatki w innych sektorach, trzeba moim zdaniem właśnie zrobić wszystko żeby wyeksponować to co mają najlepszego a nie bawić się Pavonami czy Perezami. Gdybyśmy dostali jeszcze zorganizowaną, dobrze funkcjonującą Argentynę, to można byłoby to zrozumieć, mają jakiś system gry, który nie godzi ich obu. Dostaliśmy za to zespół chaotyczny, nie pokazujący ani jakości z przodu, ani z tyłu, ani żadnej sensownej organizacji gry czy planu gry ofensywnej. Skoro tak to co szkodziło spróbować i tego wariantu z Messim na "9"...ale z Dybalą za jego plecami albo na prawym skrzydle.

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 18261
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 2266
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 30 cze 2018, 19:26

Przecież Dybalę i Messiego łatwo razem pogodzić. 4-3-3, Dybala z lewej, Messi z prawej, Higuain/Aguero/Icardi w środku i jest miazga i nikt nikogo nie dubluje.

Diamen23
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 23459
Rejestracja: 25 wrz 2005, 21:09
Reputacja: 4681

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » 30 cze 2018, 19:28

ale Messi nie lubi Dybały i Icardiego

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2053

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 30 cze 2018, 19:29

Czemu Dybalę chciałbyś widzieć na lewej stronie? To zupełnie nie jest jego pozycja.

Awatar użytkownika
Dr.Football1
I Don't Need No Doctor
I Don't Need No Doctor
Posty: 29549
Rejestracja: 24 paź 2009, 22:51
Reputacja: 1668
Lokalizacja: Bruksela
Kontakt:

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Dr.Football1 » 30 cze 2018, 19:30

Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.

Awatar użytkownika
Bernabeu
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6483
Rejestracja: 25 lip 2017, 15:27
Reputacja: 1772

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bernabeu » 30 cze 2018, 19:31

Dokładnie. Messi i Dybala się dubluja przy taktyce "każda piłka w ataku przechodzi przez Messiego" - nic nie stoi jednak na przeszkodzie by Messi grał bliżej skrzydła, a Dybala jako 10-tka. W ogóle, stwierdzenie, ze Messi, który może w ataku grac efektywnie na każdej pozycji, nie może grać na sto pro obok Dybali, to przesada

Prawda jest tala, że Sampaoli zbudował tą kadrę trochę jak Conte kadrę Włoch. Gwiazda (tej Conte nie miał) i wyrobnicy. Fakt, że na decydujący mecz czterolecia wychodzi Perez i Pavon - a nie grają Icardi, Dybala, Higuain i Aguero czy nawet Lo Celso - to pokazuje. I tak było od samego poczatku przygody Sampaoliego, wiec oskarżanie o to Messiego to nieporozumienie.

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2053

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 30 cze 2018, 19:32

Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 18261
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 2266
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 30 cze 2018, 19:34

Morrow - Jak nie? Wiele razy widziałem jak atakuje z lewej strony. Ma wszystko, żeby tam dobrze grać. Troszkę elastyczności i pomysłu. Jak Mandzukic może grać na bocznym ataku, to Dybala tym bardziej. Jego pozycja to nie jest dziewiątka. Tam się marnuje.

Awatar użytkownika
fieldy
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 47747
Rejestracja: 11 kwie 2005, 18:13
Reputacja: 2077

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: fieldy » 30 cze 2018, 19:52




:mrgreen:

Awatar użytkownika
moody
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8432
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 2204

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody » 30 cze 2018, 19:55

Morrow pisze:
Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

to mogloby wypalic, glownie dlatego, ze to dwunastu zawodnikow :P

Diamen23
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 23459
Rejestracja: 25 wrz 2005, 21:09
Reputacja: 4681

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » 30 cze 2018, 19:57

moody90 pisze:
Morrow pisze:
Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

to mogloby wypalic, glownie dlatego, ze to dwunastu zawodnikow :P
:roftl3: :beer:

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2053

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 30 cze 2018, 19:57

Mój błąd, wywal Mercado i grają 3 z tyłu albo Banegę/Lo Celso i 4 w obronie.

Awatar użytkownika
Delpiero14
Bianconero
Bianconero
Posty: 32997
Rejestracja: 25 sie 2015, 9:49
Reputacja: 7075
Kibicuję: Futbolowi z XIX wieku

ARGENTYNA - MŚ 2018

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Delpiero14 » 30 cze 2018, 19:58

moody90 pisze:
Morrow pisze:
Dr.Football1 pisze: Messi na prawym skrzydle, Pavon/Di Maria na lewym i Dybala podwieszony pod Icardiego. Tak to powinno wygladac.
Dokładnie tak to sobie też wyobrażam. A za ich plecami Lo Celso, Banega i jakiś dodatkowy murarz, któremu się chce jeździć na dupie. Zresztą jaki Di Maria/Pavon? Ja nie rozumiem jak Correa nie został zabrany na turniej.

Formacja:

-----------------Icardi-----------------
Correa---------Dybala------------Messi
------Banega--------Lo Celso----------
------------Mascherano-----------------
Rojo----Otamendi---Fazio----Mercado
----------------Armani-------------------

i pisanie o braku odpowiedniej jakości w tej kadrze żeby móc walczyć o półfinał wydaje się naprawdę nie na miejscu. Cóż, tak sobie pościelili...

to mogloby wypalic, glownie dlatego, ze to dwunastu zawodnikow :P
Ja bym tam jeszcze Gonzo obok Icara wstawił tak na wszelki wypadek. W końcu po co ograniczać się tylko do dwunastu zawodników? :wink:

ODPOWIEDZ

Wróć do „GRUPA D: Argentyna, Islandia, Chorwacja, Nigeria (MŚ 2018)”