Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 1335

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
×

Co myślisz o SAFE?

Dobrze
11
41%
Źle
13
48%
To się odbije na giełdzie
0
Brak głosów
To kwestia ekumeniczna
3
11%
Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 18629
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 2446
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 14 lip 2020, 23:45

Chlopaczek pisze:
14 lip 2020, 20:53
Wyciagnac dlon do tego "prostego ludu" bo liczebnie maja przewage a kazdy glos liczy sie tak samo. PiS ich oszukuje ze Duda Morawiecki czy Kaczynski nie sa elita. Niech czolowi politycy opozycji zejda ze swojego tronu z ktorego patrza na nich z wyzszosci i sprobuja znalezc wspolny jezyk z ta przyslowiowa baba ze wsi.
Nie wiem, na ile kontrowersyjna jest ta teza, ale fakt, że każdy głos liczy się tak samo jest największą wadą demokracji świadczącej o głupocie tego ustroju, mimo że nie wymyślono (?) lepszego. Ale przecież jak popytasz ludzi to prawie każdy się zgodzi, że większość to idioci, choć powody tej opinii mogą się różnić. :) Dlatego ja bym demokrację udoskonalił, przybliżając ją choć trochę do merytokracji. Nie można żadnej grupy społecznej pozbawić głosu, ale teoretycznie można ważyć głosy. Z braku lepszego kryterium według wykształcenia (istnieją co prawda skrajności typu pani Pawłowicz, ale chodzi o statystykę). Przykładowo głosy osób z wykształceniem podstawowym i zasadniczym zawodowym miałyby wagę 1, średnim 2, wyższym 3, a głosy osób mających stopnie lub tytuły naukowe miałyby wagę 4. Jakże zmieniłoby to sposób debaty publicznej i krótkowzroczne programy polityków... Naprawdę nikt jeszcze na to nie wpadł? Chciałbym zobaczyć debatę społeczną na ten temat, jak członkowie PiS, a być może też innych partii bronią tego, że głos pani Grażynki z wioski na Podkarpaciu musi liczyć się tak samo jak głos profesora Uniwersytetu. :) Ach, włączył mi się tryb utopisty.

Awatar użytkownika
Conrado
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 13584
Rejestracja: 30 paź 2013, 19:37
Reputacja: 1974

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Conrado » 15 lip 2020, 0:05

Chlopaczek pisze:
14 lip 2020, 22:48
Ja tez juz wiecej bedac w Lublinie nie kupie cebularza.
Zamojskie są lepsze,polecam ;)

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2426
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 251

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 0:08

piotrcies pisze:
14 lip 2020, 20:14
Młodzi ludzie nie patrzą na trzynaste i czternaste emerytury, nie patrzą na 500+ i przekop mierzei wiślanej. To, co zabrało głosy młodych, to słowa o LGBT, to poczucie alienacji niektórych grup, to poczucie, że ta władza nie akceptuje tych wartości, którymi kieruje się młodzież. I nie wiem, czy wygrywało PiS w niższych kategoriach wiekowych w ostatnich wyborach, ale na pewno nie wygrywało pewnie.
Duda stracił te grupę odwróceniem się od niej i uderzeniem w żelazny elektorat. Przejście do tej agresywnej i konfrontacyjnej kampanii musiało zmobilizować młodych do głosowania przeciw i tak się stało. Poza tym widać było, że młodzi, często zniechęceni, poszli tłumnie do urn. Nie tylko sporo młodych od obecnej władzy się odwróciło, ale wielu, którzy normalnie by nie głosowali, poszli zagłosować. I odwrotnie - mobilizacja tego docelowego elektoratu tez była ogromna.
Moim zdaniem pryczyzna jest inna. Trzaskowski jest dokładną kopią Dudy z 2015 r., przy walce z Komorowskim. Przypomnijmy sobie, że w 2015 r. Duda w II turze wyborów zgarnął 60% głosów grupy wiekowej 18-29 czyli tej najniższej. Co łączy tych dwóch kandydatów w 2015 i 2020 r. to: świeżość, młodość, bezpardonowe wejście w ulicę, wszystkie uściski, selfie, przyjazne uśmiechy i poklepywania oraz dostępność dla każdego obywatele w tym właśnie tego najmłodszego. W 2015 miał to Duda w starciu z Komorowskim, który powoli robił się leśnym dziadziem, kolegą partyjnym układu rządowego, panem co nie jest kumplem z ulicy a Panem Prezydentem. I w 2020 r. Trzaskowski jedzie tą samą drogą na uciskach, machaniu rączką, słodkim uśmieszkiem, na byciu fajnym gościem, który zauważa tych najmłodszych. I to nie był zły zabieg, to było bardzo dobre posunięcie, bo warto kopiować w tym przypadku co przyniosło efekt. Problem jest tylko taki, że Duda jest jeszcze młodym facetem, że także potrafił jednak przyciągnąć elektorat 18-29 z pewnością przez głosy rozsądku rodziców, dziadków, czy starszego rodzeństwa, dla których wartości rodzinne mają duże znaczenie. Moim zdaniem słabo zadziałał piar Dudy. Gdyby go odchudzili o 10 kg, zrobili mu kilka dużych spotkań z młodzieżą, przedstawili by go w większych miastach jako kolegę z ulicy a do tego złagodzili to wiadomości i przekazu medialnego dla powiedzmy dorosłych to zgarną by jeszcze więcej tych głosów. PIS pojechał konserwatywnie, uderzył w swój elektorat, robiąc to tak jak umie najlepiej, jednak musi zacząć zdawać sobei sprawę, że i partia musi się zacząć zmieniać i zacząć bardziej przychylnie patrzeć na trendy wśród młodych.

Awatar użytkownika
Chlopaczek
Ten obcy
Posty: 13084
Rejestracja: 16 lip 2004, 13:00
Reputacja: 3359
Lokalizacja: Blizej ciebie niz myslisz

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Chlopaczek » 15 lip 2020, 0:17

Kluchman pisze:
14 lip 2020, 23:45
Nie wiem, na ile kontrowersyjna jest ta teza, ale fakt, że każdy głos liczy się tak samo jest największą wadą demokracji świadczącej o głupocie tego ustroju, mimo że nie wymyślono (?) lepszego.
Dla mnie ta teza w ogole nie jest kontrowersyjna i mysle podobnie.
Juz kiedys sam sie zastanawialem w jaki sposob mozna by ten system ulepszyc.
Obawiam sie ze Twoj sposob by nie przeszedl bo jest pewnego rodzaju jawnym kategoryzowaniem ludzi i jest to nomen omen niedemokratyczne.
Moim zdaniem bardziej niz wskazywanie ludziom ze ich glos jest lepszy lub gorszy nalezaloby ich zmusic do wiekszego zaangazowania niz tylko pojscie na wybory. Mogloby to polegac na przyklad na koniecznosci w lokalu wyborczym rozwiazania jakiegos quizu przykladowo z zakresu podstawowej wiedzy gospodarczej lub ekonomicznej. Albo kluczowe punkty z programow kandydatow lub partii. Do obgadania. Oblewasz nie glosujesz.
Oczywiscie jeszcze prostym rozwiazaniem byloby obciecie od gory. Tak jak teraz musisz miec ukonczone 18 lat zeby glosowac to podobnie po skonczeniu ilus tam lat to prawo tracisz. Niestety nie jest to powszechna zasada ze z wiekiem sie madrzeje powiedzialbym ze jest wprost przeciwnie. Poza tym dla mnie argumentem ku temu jest fakt ze gdy masz 80 czy 90 lat to juz cie w ogole nie zajmuja sprawy jakiejs dalszej przyszlosci twoja perspektywa staje sie bardzo waska. Problem z tym jest taki ze trudno odebrac komus prawa nabyte i zapewne zostaloby to odebrane jako forma dyskryminacji. Slusznie zreszta.
W obliczu starzejacego sie spoleczenstwa zaczynamy miec do czynienia z rzadami starcow.

Awatar użytkownika
Magnum
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 17 cze 2006, 23:01
Reputacja: 2332
Lokalizacja: Lancaster (Pennsylvania)
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Magnum » 15 lip 2020, 0:59

Chlopaczek pisze:
14 lip 2020, 22:48
Ja tez juz wiecej bedac w Lublinie nie kupie cebularza.
W Lublinie wygrał Trzaskowski, proszę odwołać bojkot.

Awatar użytkownika
Cement
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 4383
Rejestracja: 25 lut 2012, 15:26
Reputacja: 2627
Kibicuję: Cementarnica 55 Skopje

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Cement » 15 lip 2020, 6:57

Boromir pisze:
14 lip 2020, 20:28
Zaryzykuję tezę, że gdyby w drugiej turze był Hołownia to by wygrał.
To jest ironia - gdyby PO w próbie ratowania swojej pozycji nie zmieniła kandydata, do drugiej tury wszedłby Hołownia, który nie miałby tak dużego negatywnego elektoratu jak Trzaskowski i miałby spore szanse wygrać. Tym sposobem PO w pewnym sensie podarowała zwycięstwo Dudzie. Podobna sytuacja jak w przypadku wyborów parlamentarnych w 2015 r. - Wybiórcza nachalnie promowała Razem, przez co ci odebrali elektorat ZL, w efekcie ani jedni, ani drudzy nie weszli do Sejmu. Kolejny piękny samobój lewicy :D.

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2426
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 251

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 8:44

Kluchman pisze:
14 lip 2020, 23:45
Przykładowo głosy osób z wykształceniem podstawowym i zasadniczym zawodowym miałyby wagę 1, średnim 2, wyższym 3, a głosy osób mających stopnie lub tytuły naukowe miałyby wagę 4. Jakże zmieniłoby to sposób debaty publicznej i krótkowzroczne programy polityków... Naprawdę nikt jeszcze na to nie wpadł?
Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 0:17
Tak jak teraz musisz miec ukonczone 18 lat zeby glosowac to podobnie po skonczeniu ilus tam lat to prawo tracisz. Niestety nie jest to powszechna zasada ze z wiekiem sie madrzeje powiedzialbym ze jest wprost przeciwnie. Poza tym dla mnie argumentem ku temu jest fakt ze gdy masz 80 czy 90 lat to juz cie w ogole nie zajmuja sprawy jakiejs dalszej przyszlosci twoja perspektywa staje sie bardzo waska. Problem z tym jest taki ze trudno odebrac komus prawa nabyte i zapewne zostaloby to odebrane jako forma dyskryminacji. Slusznie zreszta.
To są bardzo niebezpieczne teorie, w wielu Państwach w różnych latach już wygłaszane, w niektórych regionach wprowadzane ze stukami już znanymi, o dziwo za taki styl retoryki obarcza się PIS i Konfederacje. Zresztą po takich stwierdzeniach, zachowaniu i pomysłach ludzie zaczęli się odwracać od PO, bo to nie jest normalne.

A co do wykształconych, którzy głosowali na RT mam takie pytanie?

Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania 100 km drogi/linii kolejowej a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?

Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania galerii, w której wykształcone po studiach panie sprzedają majtki w butikach a a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?

Ilu rolników miało do tej pory wykształcenie wyższe, z pracy których wykształcone elity humanistyczne przejadają w miastach ich owoc pracy?

Ile państwo traci na wykształcenie elity dla, której nie ma pracy w zawodach a prace która później wykonują może wykonywać pracownik z niższym technicznym wykształceniem?

Jak wzrosły usługi techniczne po zamknięciu wieku szkół zawodowych i technicznych przy tworzeniu rozlewiska wykształconych nic nie umiejących?

Czy przemysł (szeroko pojęty) potrzebuje wykształconej kadry zarządzającej czy większej ilości wykwalifikowanych pracowników fizycznych, których koszt przygotowania do zawodu jest niższy?

Awatar użytkownika
Kluchman
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 18629
Rejestracja: 30 kwie 2006, 19:06
Reputacja: 2446
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kluchman » 15 lip 2020, 8:51

Chlopaczek pisze:
15 lip 2020, 0:17
Obawiam sie ze Twoj sposob by nie przeszedl bo jest pewnego rodzaju jawnym kategoryzowaniem ludzi i jest to nomen omen niedemokratyczne.
Moim zdaniem bardziej niz wskazywanie ludziom ze ich glos jest lepszy lub gorszy nalezaloby ich zmusic do wiekszego zaangazowania niz tylko pojscie na wybory. Mogloby to polegac na przyklad na koniecznosci w lokalu wyborczym rozwiazania jakiegos quizu przykladowo z zakresu podstawowej wiedzy gospodarczej lub ekonomicznej. Albo kluczowe punkty z programow kandydatow lub partii. Do obgadania. Oblewasz nie glosujesz. [...]
Kategoryzowaniem, ale według obiektywnego i mało arbitralnego kryterium. Obecnie mamy ukryte kategoryzowanie na obywateli lepszych i gorszych według tego, kogo łatwiej przekupić dla bieżących korzyści politycznych i nie ma w tym żadnego planowania długookresowego. Twoja propozycja z kolei byłaby zupełnie nierealna z praktycznego punktu widzenia - po prostu nie ma czasu na rozwiązywanie testów, a ktoś musiałby je jeszcze sprawdzać. Ucięcie wieku wyborcy od góry teoretycznie nawet bym poparł, ale przyjąłem założenie, że nikogo nie pozbawiamy praw wyborczych.
Kojiro pisze:
15 lip 2020, 8:44
Ilu inżynierów potrzeba do wybudowania galerii, w której wykształcone po studiach panie sprzedają majtki w butikach a a ilu wykwalifikowanych pracowników fizycznych z wykształceniem podstawowym i zawodowym?
To nie ma żadnego znaczenia, bo chodzi o wiedzę, a nie o liczby. Bez wykwalifikowanego inżyniera nawet milion robotników z wykształceniem podstawowym nie wybuduje galerii. I o to chodzi, że robotników może być dużo, ale inżynier jest ważniejszy i choćby dlatego więcej zarabia. :)

Awatar użytkownika
Conrado
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 13584
Rejestracja: 30 paź 2013, 19:37
Reputacja: 1974

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Conrado » 15 lip 2020, 9:05

Dyskusja czysto akademicka bo nic w tej kwestii się nie zmieni.

Awatar użytkownika
Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 10284
Rejestracja: 16 maja 2005, 22:28
Reputacja: 677
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bienias » 15 lip 2020, 9:15

Magnum pisze:
15 lip 2020, 0:59
Chlopaczek pisze:
14 lip 2020, 22:48
Ja tez juz wiecej bedac w Lublinie nie kupie cebularza.
W Lublinie wygrał Trzaskowski, proszę odwołać bojkot.
Gdybym był dzbanem to właśnie bym odwołał swoją wizytę w Lublinie. Jako, że nim nie jestem i patrzę z politowaniem na tych piszą o bojkocie to zapytam tak trochę poza politycznym wątkiem. Co warto zobaczyć w tym mieście?

Awatar użytkownika
Kojiro
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 2426
Rejestracja: 01 sie 2018, 14:43
Reputacja: 251

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kojiro » 15 lip 2020, 9:21

Skansen :wink: Przejdź się Krakowskim przedmieściem, jest fajny deptak w stronę Bramy Krakowskiej i tam zaczyna się starówka. Na dół poprowadzi cię droga i wyjdziesz na plac zamkowy z widokiem na zamek Lubelski. Przy okazji zjedz cebularza, najlepiej smakuje z rozsmarowanym masłem. Z kibicowskich możesz zobaczyć Stadion w Lublinie, który jest niedaleko głównego dworca PKP. Na obrzeżach miasta, po jego południowo-wschodniej stronie można zwiedzić Obóz Koncentracyjny "Majdanek", od lat 80' sukcesywnie rozbierany, ale na pewno wart zwiedzenia.

Awatar użytkownika
Chlopaczek
Ten obcy
Posty: 13084
Rejestracja: 16 lip 2004, 13:00
Reputacja: 3359
Lokalizacja: Blizej ciebie niz myslisz

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Chlopaczek » 15 lip 2020, 9:41

Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Kategoryzowaniem, ale według obiektywnego i mało arbitralnego kryterium.
Nie do konca poniewaz wartosci wyjsciowe nie sa dla wszystkich rowne poza tym ci ktorzy urodzili sie na przyklad w latach 90 lub 00 mieli ulatwiony dostep do wiedzy i uczelni wyzszych niz osoby urodzone w latach 60.
Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Obecnie mamy ukryte kategoryzowanie na obywateli lepszych i gorszych według tego, kogo łatwiej przekupić dla bieżących korzyści politycznych i nie ma w tym żadnego planowania długookresowego.
Niestety tak ale tak jak napisales ukryte czyli wszystko jest ok (:
Nie wydaje mi sie dobrym pomyslem jawnie pokazac jakiejs grupie spolecznej ze ich glos ma mniejsza wartosc niz innych.
Kluchman pisze:
15 lip 2020, 8:51
Twoja propozycja z kolei byłaby zupełnie nierealna z praktycznego punktu widzenia - po prostu nie ma czasu na rozwiązywanie testów, a ktoś musiałby je jeszcze sprawdzać.
Kwestie techniczne. Moze dwudniowe wybory? Moze karty perforowane i maszyna do ich sczytywania w kazdym lokalu? Wrzucasz karte do maszyny i od razu masz wynik. Zapraszamy albo do widzenia. Od razu by tez wylapywalo tych ktorzy nawet poprawnie nie sa w stanie zastosowac sie do instrukcji w jaki sposob taka karte wypelnic.
Conrado pisze:
15 lip 2020, 9:05
Dyskusja czysto akademicka bo nic w tej kwestii się nie zmieni.
Owszem do czasu az Klusek nie dojdzie do wladzy.

Awatar użytkownika
Vol'jin
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5732
Rejestracja: 14 sty 2019, 15:36
Reputacja: 1136
Kibicuję: Ac Milan
Lokalizacja: Tczew

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Vol'jin » 15 lip 2020, 10:36



Dudeł zostać wkręcony przez dwóch rosyjskich komików, autentyczność ponoć potwierdza kancelaria prezydenta wg RMF FM :rotfl4:

Awatar użytkownika
Sergek
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 11693
Rejestracja: 07 lip 2010, 11:55
Reputacja: 973

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Sergek » 15 lip 2020, 10:38

Wlasnie myslalem, ze to jakis fejk, ale potwierdzili. Gosc wszystko podpisuje i wszystkim wierzy. Na niektore pytania odpowiadajac to mogl jakis skandal dyplomatyczny wywolac xD

Diamen23
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 24125
Rejestracja: 25 wrz 2005, 21:09
Reputacja: 4681

Ogólna dyskusja o polityce cz.2

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Diamen23 » 15 lip 2020, 10:42

wielki przywódca, dołączył do takich sław jak Macron, Łukaszenko, Erdogan czy Boris Johnson.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”