Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2403

[Hannibal]

Trzaskowski miałby się postawić Tuskowi? Przecież oni są z jednej partii i ten sam nurt, więc wszystko co wyjdzie od KO zostanie przepchnięte bez zająknięcia. Po tym co pokazuje "nowy" rząd jest pewien, że nie jest to najlepsze rozwiązanie.

[Eyesmon]

Yedraz, nie zapędzaj się

Trzaskowski nie ma żadnej pozycji w partii, jest polityczną wydmuszką bez poglądów. Tusk już o to zadbał by mu nikt nie przeszkadzał i pozbył się wszystkich którzy mogliby już zagrozić.

[Kluchman]

A Ty wolałbyś, żeby Tusk nadal kłamał czy spełnił tę obietnicę?

Ale to taka obietnica, którą popiera praktycznie każdy, więc naprawdę bardzo bezpieczny wybór do prowadzenia antytuskowej narracji ze strony mojego imiennika.

[DDK]

To był w pierwszej kolejności przytyk, atak w stylu "Tusk jest niedobrym kłamcą, który nie realizuje swoich obietnic, ale pomogę mu w tej jednej".

Jasne, ale właśnie m.in. dlatego nie nazywałbym go totalną opozycją. Właśnie wydaje się na pierwszy rzut oka taką osoba, która w miarę potrafiłaby się dogadać w niektórych sprawach. Oczywiście teoretyzujemy, bo piszę o swoich odczuciach,

@yedraz to że ktoś jest w partii kilka/kilkanaście lat zazwyczaj oznacza, że nie ma żadnej władzy. To tak jakbyś powiedział, że główni politycy PiSu jakby zostali prezydentem, a Pis by rzadził to postawili by się Kaczyńskiemu. Tak to nie działa.

[yedraz]

Trzaskowski nie ma żadnej pozycji w partii, jest polityczną wydmuszką bez poglądów.

To kim w takim razie jest Karol Nawrocki?
To jest chyba normalna droga, że po szczeblach partyjnej kariery idzie się po najwyższe urzędy, a nie od razu skok na sam szczyt z nicości?
Nie przypadkowo ok. 95% osób, które wygrywają w Lotto ogromne pieniądze, w ciągu kilku lat roztrwaniają tak zdobyty majątek. Bowiem nie mają w tej dziedzinie żadnego doświadczenia i nie umieją gospodarować takimi sumami. A te pięć procent, to pewnie ci którzy już mieli jakiś majątek.

[Eyesmon]

Nawrocki tak samo ale ja prostuje Twoje słowa o Trzaskowskim

[yedraz]

Właśnie nie tak samo, bo jest szeregowym działaczem prawicy, a Trzaskowski jest jednym z liderów. Jak dla mnie to jest kolosalna różnica i zastanawiam się skąd to się wzięło, że po ośmiu latach rządów PiS nie był w stanie wykreować sobie wyrazistych liderów
Ja nie wnikam kto jaką ma siłę przebicia w swoi środowisku, tylko jaką pełni funkcję.
To już Sławomir Mentzen i Szymon Hołownia są znacznie bardziej wiarygodnymi postaciami, bo w swoich partiach stanowią o ich zdaniu i znaczeniu w krajowej polityce.

[Chlopaczek]

PiS a w zasadzie Kaczynski sam sie ogaral z Nawrockim. Mieli lepszych kandydatow w partii ale wymyslili sobie ze beda wciskac kit o "kandydacie obywatelskim". Chyba tylko ktos kto zyje pod kamieniem mogl to kupic. No wiec wzieli czlowieka ktory jest z twarzy podobny zupelnie do nikogo i musieli budowac jego rozpoznawalnosc a takze mocno nad nim popracowac bo koles na poczatku byl strasznie surowy.
Wyjsciowo mial jeden plus dla milosnikow niezmienialnosci pogladow pod tytulem "dzisiaj mowi pan dzien dobry a piec lat temu o tej samej porze powiedzial pan dobry wieczor i co teraz?" ze nie mozna mu zarzucic zmiany w tej materii. Nikt go jeszcze pol roku do tylu nie pytal co uwaza na ten czy inny temat poniewaz nikogo to nie obchodzilo.

[PietroBosman]

Trzaskowski nie ma żadnej pozycji w partii, jest polityczną wydmuszką bez poglądów.

To kim w takim razie jest Karol Nawrocki?
To jest chyba normalna droga, że po szczeblach partyjnej kariery idzie się po najwyższe urzędy, a nie od razu skok na sam szczyt z nicości?

Ja tam przed 2015 rokiem nie słyszałem o Andrzeju Dudzie.

[DDK]

Właśnie nie tak samo, bo jest szeregowym działaczem prawicy, a Trzaskowski jest jednym z liderów

Nie. Po 1 nie jest działaczem prawicy bo z tego co wiem był do tej pory poza polityka partyjna i vhyba nawet nie należy do pisu. I 2 razy nie- Trzaskowski nie jest jednym z liderów. Liderem jest Tusk i nikt inny. Tak samo w Pisie. Wyobrażasz sobie teraz rozmal w którejś z tych partii że jakikolwiek poseł pisu/Trzaskowski stawiają się kaczynskirmu/Tuskowi i wychodzą z tego cało?

[Zygmunt-1]

Ja tam przed 2015 rokiem nie słyszałem o Andrzeju Dudzie.

Nie tylko Ty. Pamiętam, że nawet jak rozmawiałem ze znajomymi, którzy gdzieś tam obracali się w kręgu PiSowskim, to jak usłyszeli pierwszy raz o ewentualnym wystawieniu Dudy w wyborach prezydenckich myśleli, że chodzi o tego z Solidarności

[Chlopaczek]

https://www.infor.pl/twoje-pieniadze/po ... cic-n.html

Do Sejmu trafiła obywatelska propozycja obłożenia daniną nie tylko bezdzietnych, ale także par z jednym dzieckiem, które są już po trzydziestce

Jakim podatkiem mieliby być obłożeni bezdzietni? Na każdą ze swoich pociech rodzice dostają 800 plus. Taką samą sumą podatku mieliby być obłożeni single – proponował Jakubiak. Byłoby to swojego rodzaju 800 minus dla singla, bo taką o sumę urosłyby płacone skarbówce podatki.

Do Sejmu właśnie trafiła obywatelska propozycja wprowadzenia "bykowego" – poinformował „Fakt”. Anonimowy autor petycji idzie dalej niż Jakubiak. Postuluje nałożenie na bezdzietnych podwójnej składki emerytalnej. Małżeństwa z jednym dzieckiem, te powyżej trzydziestego roku życia, miałyby płacić składkę wyższą o 50 procent. Z tego obowiązku mieliby zostać wyłączeni ci, którzy są bezpłodni lub stracili dziecko.

Pojebalo?

[yedraz]

Nie. Po 1 nie jest działaczem prawicy bo z tego co wiem był do tej pory poza polityka partyjna i vhyba nawet nie należy do pisu. I 2 razy nie- Trzaskowski nie jest jednym z liderów. Liderem jest Tusk i nikt inny. Tak samo w Pisie. Wyobrażasz sobie teraz rozmal w którejś z tych partii że jakikolwiek poseł pisu/Trzaskowski stawiają się kaczynskirmu/Tuskowi i wychodzą z tego cało?

Nie kupuję Twoich argumentów i jestem wręcz pewien, że to prędzej Rafał postawi się Donaldowi niż Karol Jarosławowi. Mogę się nawet o to założyć.

Ja tam przed 2015 rokiem nie słyszałem o Andrzeju Dudzie.

O to też mi chodzi, co raz się udało nie może być patentem na każde wybory!
To tak jakby Kaczyński został mentalnie w tamtym czasie i sądzi, że teraz naród ma tak samo dość rządów KO, a to jest zupełnie inna sytuacja. Drugi raz ten sam myk nie przejdzie. Zresztą moją opinię potwierdzają sondaże, poparcie rzędu 21-25% czyli niemalże 10% mniejsze niż ma PiS świadczy o tym najlepiej.
A jeszcze w historii wyborów prezydenckich w Polsce nie wygrał kandydat, który w pierwszej turze miał poniżej 30%. Zatem raczej jestem spokojny że wygra prezydent Warszawy (zresztą już mieliśmy taki precedens). a inny wynik uznam za ogromną sensację.
A jestem też przekonany, że gdyby z ramienia PiS startował Czarnek bądź Morawiecki, to w tej chwili deptał by Trzaskowskiemu po piętach w sondażach, przy tak fatalnie prowadzonej przez niego kampanii. A tymczasem to jest pewne 10% (w porywach do 15) przewagi i dlatego też się trochę zastanawiam czy faktycznie (jak to kiedyś wrzuciłem w jednym z filmików) nasza prawica nie wie o czymś, co być może wydarzy się za kila lat (może udział naszych wojsk w jakiejś operacji wojskowej) i to będzie zmuszony podpisać nasz rząd i prezydent i odium odpowiedzialności spadnie na obecnie rządzących, co później PiS wykorzysta i wróci do pełni władzy.

A dodam jeszcze osobiście, że do mnie bardziej przemawia postawa Karola niż Rafała, choć wolę żeby ten drugi został prezydentem i dlatego (w drugiej turze) nie poprę żadnego z nich.

[DDK]

Pojebalo?

to są tak piękne pomysły, że jak zaczną wprowadzać to czuje, że będzie trzeba zastanawiać się nad wyjazdem zagranicę.

Nie kupuję Twoich argumentów i jestem wręcz pewien, że to prędzej Rafał postawi się Donaldowi niż Karol Jarosławowi. Mogę się nawet o to założyć.

to nie chodzi o to kto się postawi, tylko o to kto ma mocniejszą kartę, a uważam, ze nie ma żaden. JAk Tusk będzie chciał to skreśli Trzaskowskiego bardoz szybko.

A jestem też przekonany, że gdyby z ramienia PiS startował Czarnek bądź Morawiecki, to w tej chwili deptał by Trzaskowskiemu po piętach w sondażach, przy tak fatalnie prowadzonej przez niego kampanii.

Myślisz, że nie zrobili sondaży przed wyborem kandydata? Ja myśle, że jakby wybrali Czarnka to Mentzen miałby dużo większe szanse na drugą turę.

[Kluchman]

to są tak piękne pomysły, że jak zaczną wprowadzać to czuje, że będzie trzeba zastanawiać się nad wyjazdem zagranicę.

W Polsce bykowe już jest, tylko się tak nie nazywa. Rodzina 800+, ulga podatkowa na dziecko, świadczenie aktywni rodzice w pracy, świadczenie aktywnie w żłobku, świadczenie aktywnie w domu, zasiłek rodzinny (tu dla osób stosunkowo mało zarabiających)... Do tego dochodzą rzeczy typu karta dużej rodziny i inne świadczenia, które już nie są dla wszystkich (np. dla rodziców zastępczych czy rodziców dzieci niepełnosprawnych).

Jak się to wszystko razem zliczy to jest to naprawdę sporo pieniędzy - kilkanaście tysięcy złotych na dziecko rocznie, a w niektórych przypadkach (również zależnie od wieku dziecka) więcej. Pieniędzy na rzeczy, które bezdzietni w niemałym stopniu finansują, a z których sami nie korzystają.

Poza tym takie pomysły to zwykły populizm. Kompletne odklejenie od tego, dlaczego ludzie nie chcą mieć (więcej) dzieci.