Bandytyzm na stadionach i poza nimi

[Berik]

Nie znalazlem takieto tematu.Dziwne troche Prosze nie zamykac. Jest temat "Kibic na boisku" ale to nie tylko o to chodzi.

Wisla- Arka Gdynia.15 minut do konca meczu,a kibice stoja sobie za linia boiska i czekaja na gwizdek sedziego konczacy mecz...ale sie nie doczekali. Powod? Zienczuk strzela gola w 90 minucie i wszyscy wbiegaja na boisko przy okazji dajac w tube jednemu z graczy Arki. Gdzie byli ochroniarze?co ten tlum robil tak szybko poza trybunami?

Noc w Warszawie. Rozwalone sklepy, burdy, pobicia. Czy to sie wszystko kiedys skonczy??
Margaret Tchatcher z 10 lat temu powiedziala: "albo nie bedzie porzadku, albo zawieszam lige". Porzadek byl w pol roku. Innym wyjsciem jest wprowadzenie identyfikatorow i karanie za wejscia na murawe. Za kazde wyjscie na murawe np. 10tys zlotych lub roczna praca na rzecz spoleczenstwa. Kary musza byc ogromne, zeby ludzie chuligani przestali.Zakaz wejscia na kazdy stadion w Polsce.Za jedno wejscie na murawe, zakaz obowiazujacy przez np. pol roku. Za rozrobe dozywotnio. W Anglii nawet nie ma siatek za bramkami, trybuny sa pare metrow od bramkarza...a jak jest na stadionie?bezpiecznie i wspaniala atmosfera. Innym wyjsciem moze byc degradacja do nizszych lig. Jesli kibicom zalezy na zespole to przestana. Raz, drugi i trzeci taka Wisla i Legia spadna do nizszych lig za takie wybryki i bedzie spokoj. Slowa nie daja nic. To trzeba przyjac metode kija i marchewki. Pilki Polskiej sie nie oczysci jak beda nadawane smieszne kary i nic sie nie bedzie dzialo.

[Mentor]

Do tego co już napisałeś należałoby dodać wprowadzenie identyfikatorów dla każdego kibica a potem w razie jakiegokolwiek udziału w chuligance nastęuje dożywotni zakaz wstępu na stadion.

[Bienias]

Wydaje mi sie ze nie macie pojecia co piszecie. Indentyfikatory juz byly i sie nie sparwdzily. Teraz na Legii sa ich odpowiedniki-karty kibica. Bez nich nie da sie wejsc na stadion(wyjatek to Luk ale rzadko stosowany)
Jedynym wyjsciem jest zaostrzenie prawa.

[dzieciol]

Do tego co już napisałeś należałoby dodać wprowadzenie identyfikatorów dla każdego kibica a potem w razie jakiegokolwiek udziału w chuligance nastęuje dożywotni zakaz wstępu na stadion.

ale zwroc uwage ze najwiecej burd jest poza stadionami..wiec co da dozywodni zakaz wstepu na stadion?! poczekaja pod stadione i i tak bedzie to samo...;/;/;/ zaostrzyc prawo tylko i wylacznie

[Mentor]

Zaostrzenie prawa oczywiście też, ale nie wyklucza ono tego o czym już tutaj napisałem a przede wszystkim berik. Zresztą zaostrzenie prawa samo w sobie to jeszcze mało. Potrzeba egzekwowania tegoż prawa a z tym bywa bardzo różnie.

[dzieciol]

Potrzeba egzekwowania tegoż prawa a z tym bywa bardzo różnie.

no dokladnmnie...zaostrzenie swoja drogo...ale co da jesli to beda wystawiane tylko fikcyjne wyroki?! nic... niestety to juz do nas nie nalezy...

PS. Jedyne co mozemy zrobic...to swoje dzieci wychowac na porzadnych ludzi

[petru]

Za kazde wyjscie na murawe np. 10tys

Na Wiśle jest 5 tys. Na Wiśle jest nowoczesny monitoring. Po sprawie "noża w Baggio" Wisła wydała kupę kasy na bezpieczeństwo i do tej pory była liderem. Teraz jej się "przyspało", jak to pisza w lokalnej prasie, ale moim zdaniem nawet jeśli ochrona byłaby lepiej zorganizowana, to nie byliby w stanie nic zrobić. A jakby weszła policja na stadion, to skończyłoby się o wiele gorzej.

Stadion Wisły Kraków jest jednym z najbezpieczniejszych polskich stadionów piłkarskich. Nad bezpieczeństwem 15.000 kibiców czuwa ponad 170 funkcjonariuszy ochrony oraz - od najbliższego meczu z Polonią Warszawa - 25 stewardów. Obiekt wyposażony jest w nowoczesny system monitoringu i identyfikacji kibiców - taki sam, jaki został zastosowany na niemieckich stadionach mundialowych. W r. 2005, po raz pierwszy w Polsce, na sektorze dla najbardziej zagorzałych kibiców wprowadzono patrole ratowników przedmedycznych.

Więc nie ma co mówić, co klub powinien zrobić, ale państwo powinno zrobić. A to już jest kompletny bezsens jak w tym kraju wszystko szwankuje .
Nie wiem jak chcecie rozwiązac taki problem na forum... Będzie to tak samo skuteczne jak slogan Ziobrego "Sądy w 24h", na który nie zgodzą się choćby konstytucjonaliści. Taka sama bajeczka dla grzecznych dzieci jak "Tanie państwo". Porównując choćby Anglię i Polskę, to w oczy rzuca się nie specjalnie wysokie kary, co efektywność policji i wymiaru sprawiedliwości. Zamiast ruchów pozorowanych w stylu "sadów w 24h" wypadałoby wprowadzić takie nędzne minimum jak ważny zakaz stadionowy (nawet Zygo wczoraj mówił, że Misiek za nóż w Baggiu siedzi, ale jak wyjdzie, to na stadion pójdzie). W Anglii w dniu meczu człowiek z zakazem musi się stawić na posterunek i zameldować się, u nas nie ma na coś takiego czasu i da rady wyegzekwować. W Anglii są specjalne grupy policji mające pod opieką różne grupy kibiców, u nas zajmują się nimi dopiero kiedy rozwalają monopolowy, albo trzeba pilnować wyjazdowiczów. Poza tym wymiar sprawiedliwości jest skuteczniejszy. Większość incydentów ma miejsce poza stadionami i z tym powinny sobie sądy radzić; nie można mówić, że problemem są kibice, bo jakby sprawcą incydentu był nie-kibic, to znalazłby się szybciej za kratkami? No i czy taki kibic jest sprawcą czynów związanych tylko z kibicowaniem?

Władze Wielkiej Brytanii i angielskiej federacji piłkarskiej pod koniec lat 80. wypowiedziały bezpardonową wojnę stadionowemu bandytyzmowi. W ciągu kilkunastu lat zlikwidowano grupy chuliganów terroryzujących stadiony i całe dzielnice angielskich miast, położono kres stadionowym awanturom, ulicznym bijatykom i brutalnym morderstwom, których ofiarami padali kibice angielskich klubów. Sukces ten był możliwy dzięki drakońskiemu prawu i żelaznej konsekwencji w jego egzekwowaniu. Na kibiców nałożono obowiązek rejestracji w Krajowym Systemie Rejestracji Kibiców Piłkarskich prowadzonym przez specjalny urząd powołany przez brytyjska federację piłkarską i Football League. Surowy system kar i nakazów obowiązuje angielskich kibiców już na 2 godziny przed rozpoczęciem, a przestaje - dopiero godzinę po zakończeniu meczu, również w przypadku jego odwołania lub zmiany godziny. Osoba, która w tym okresie złamie przepisy może zostać wykluczona czasowo lub dożywotnio z Systemu Rejestracji Kibiców Piłkarskich i stracić prawo wstępu na wszystkie rozgrywki piłkarskie w Anglii i Walii. Policji lokalnej nadano w Zjednoczonym Królestwie uprawnienia do zatrzymania i przetrzymania przez 24 h osoby ukaranej zakazem stadionowym jeżeli tylko istnieje podejrzenie jej udziału w aktach przemocy lub zakłócania porządku. Jednocześnie prowadzona jest wymiana danych zawartych w rejestrze kibiców z rejestrem Krajowego Kryminalnego Biura Śledczego (NCIS).

Najpierw niech poprawią kodeks karny, a potem przerzucą się na wyższą szkołę jazdy, bo z takimi podstawami jakie mamy, walka "pseudokibicami", to porywanie się z motyką na słońce.

Poza tym problem nie do rozwiązania (jesli chodzi o wydarzenia o większą skalę), bo występuje psychologia tłumu, a w Polsce nigdy nie poradzą sobie z wyłapaniem prowodyrów. No i kibice to takie zło? A demonstrująca Młodzież Wszechpolska (polecam parady w Krakowie), a demonstrujący górnicy w Warszawie? Działają na podobnej zasadzie i nikt im nie obcina dotacji .

Nie specjalnie mi się uśmiecha oglądanie meczu jak na Totthenamie. Wstajesz - płacisz karę .

kibice stoja sobie za linia boiska i czekaja na gwizdek sedziego konczacy mecz...ale sie nie doczekali

Eeee, na gwizdek zaczekali, przeciez to nie były jakieś chamy .

[Berik]

Na Wiśle jest 5 tys. Na Wiśle jest nowoczesny monitoring. Po sprawie "noża w Baggio" Wisła wydała kupę kasy na bezpieczeństwo i do tej pory była liderem. Teraz jej się "przyspało", jak to pisza w lokalnej prasie, ale moim zdaniem nawet jeśli ochrona byłaby lepiej zorganizowana, to nie byliby w stanie nic zrobić. A jakby weszła policja na stadion, to skończyłoby się o wiele gorzej.

No wiesz ale rok temu bylo to samo. Czekali przed koncem meczu za linia boiska. Mozna bylo to utemperowac. Prawda jest taka, ze Ci goscie co tam wbiegli to nie wiem czy to sa ci wspaniali kibice. Nikt by sie nie obrazil gdybym tamtym wszystkim(no wszystkim to niemozliwe raczej), a przynajmniej polowie dano by zakazy wstepu na stadion.

Nie wiem jak chcecie rozwiązac taki problem na forum...

Po to jest forum..do dyskusji. To samo moge powiedziec o rasizmie na stadionach czy mercato nerrazurich na , ktore nie mamy wplywu

nie można mówić, że problemem są kibice, bo jakby sprawcą incydentu był nie-kibic, to znalazłby się szybciej za kratkami?

Z reguly chuligani dzialaja w grupach czy wrecz masach i ciezko takie cos powstrzymac. Czepiam sie, ale masz racje.
Ogolem to kluby tez powinny przemowic do rozsadku. Raczej to nic nie da, ale paru moze poslucha. Grupa prawdziwych kibicow Legii juz zbiiera kase, zeby oddac za zniszczone sklepy. Tylko tych "prawdziwych" kibicow jest za malo
Baszczynski(popraw mnie piwus jesli sie myle) chyba takie cos powiedzial: "lepiej by bylo gdyby Arka spadla, bo za rok w Gdyni czeka nas rewanz od kibicow, bedziemy sie bac podrozy do Gdyni" jakos tak to lecialo....takimi tekstami mozna nawet podjudzic chuliganow....

[petru]

System automatycznego rozpoznawania twarzy
Wisła Kraków chce na swoim stadionie zainstalować "system automatycznego rozpoznawania twarzy. Oparty jest on na kamerach zamocowanych przy bramkach i bazie danych zawierającej twarze chuliganów. Byłby to pierwszy w Polsce przypadek użycia podobnego programu do autoryzacji osób biorących udział w imprezie masowej.

Kluby, w tym Wisła, mają nagrania boiskowych zamieszek. Trzeba je poddać analizie i z kilkunastu minut filmu wyodrębnić obrazy, na których najlepiej widać twarze chuliganów. Później zostaną "poddana obróbce" i zapisane do bazy danych w postaci ciągu liczb. Porównanie potem dwóch ciągów liczb (kibica na bramie i kibica w bazie danych) potrwa niecałą sekundę.

- Identyfikator zawsze można podrobić, lecz bez operacji plastycznej nikt nie jest w stanie zmienić swojej twarzy - wyjaśnia Jerzy Tetyk z firmy Polixel SA, która zajmuje się dystrybucją wspomnianego systemu. Jego zdaniem taka technologia jest niezawodna i umożliwia identyfikację z niemal stuprocentową dokładnością.

Jak taki system działa w praktyce? Po meczu z Arką Marek, kibol Wisły, na murawie stadionu wdał się w bójkę z ochroną. Udało mu się potem zbiec. W październiku, kiedy przestała obowiązywać kara nałożona na klub, Marek poszedł po nowy karnet. Na bramie podał go ochroniarzowi, jednak zamiast "proszę wejść" usłyszał ostre "nie wpuszczę cię". Marek próbował protestować, ale za chwilę na małym ekranie w kantorku ochrony zobaczył siebie kopiącego leżącego ochroniarza. Działo się to po meczu z Arką. Jacek szybko się wycofał, gdyż wiedział, co mu może za to grozić.

Policjanci popierają i pomogą. Kiedy Wisła kupi program i zacznie go używać? Jurczyński informuje, że klub chce najpierw powołać specjalny zespół, przeanalizować materiały po meczu z Arką. System nie jest drogi - jeśli założony rok temu monitoring na Wiśle jest wystarczająco dokładny, nowy program z osprzętem kosztowałby ok. 6 tys. dolarów.

Z przekazaniem odpowiednich list ze zdjęciami stadionowych bandytów nie powinno być problemów natury prawnej. - Wystarczy, że odpowiedni sąd wydałby na to zgodę - uważa rzecznik małopolskiej policji młodszy inspektor Dariusz Nowak. - Przy obecnej sytuacji w kraju ciężko przypuszczać, żeby znalazł się sąd, który nie wydałby takiej zgody.

Policjanci z całej Polski z chęcią przysłaliby do Wisły listy osób z zakazami stadionowymi ze swojego terenu. W tej chwili, bowiem zakaz ten jest iluzoryczny właśnie z powodu braku odpowiednich systemów identyfikacji.

"Ręczna" identyfikacja kiboli jest niezwykle czasochłonna, może nawet niemożliwa. Kilku osobom wstępu na obiekt zabroniła policja. - Nie mogą kupić karnetu i wyrobić sobie identyfikatora - tłumaczy Jurczyński. Nie jest to pewne zabezpieczenie, bo przecież o zakup biletu czy jednorazowej wejściówki zawsze można poprosić kolegę, a wtedy na stadion może wejść, kto chce i kiedy chce (bo na bramie już nikt niepożądanego widza nie zidentyfikuje). Po zastosowaniu nowoczesnego systemu będzie to niemożliwe.

Policja nie chce zająć się zakazami, to Wisła postanowiła ją wyręczyć . Nawiasem mówiąc, ostatnio Bienias mówił, że Legii obniżono karę za same dobre chęci. Myślę, że teraz to nie będzie miało miejsca.

Przenoszę do działu Polska, bo co nas obchodzą inne kraje w tej sprawie?

[Marco]

Nie znalazlem takieto tematu.Dziwne troche Prosze nie zamykac. Jest temat "Kibic na boisku" ale to nie tylko o to chodzi.

jak bede sie pojawiacx pewne brednie ktore za chwile udowodnię to bede wnioskowal o zamykanie takich tematow.

a wiec do rzeczy

Wisla- Arka Gdynia.15 minut do konca meczu,a kibice stoja sobie za linia boiska

nie 75 minuta a 84-85 minuta, znaczaca roznica

i czekaja na gwizdek sedziego konczacy mecz...ale sie nie doczekali.

doczekali

Powod? Zienczuk strzela gola w 90 minucie i wszyscy wbiegaja na boisko

specjalnie patrzylem na sedziego i wyraźnie po bramce zakonczyl spotkanie wiec mecz nie zostal przerwany

przy okazji dajac w tube jednemu z graczy Arki.

fakt zostali poturbowani pilakrze Arki frajertstwo, ale wieksze frajertwo pokazali oni placzac co im kibice Wisly nie zrobili by tlyko dostac walkowera, nie bede juz wspominał o tym jak arkowcy gubili sie w zeznaniach co im sie stalo i od czego

Gdzie byli ochroniarze?

www.wisla.krakow.pl maila do klubu znajdziesz

co ten tlum robil tak szybko poza trybunami?

to bylo 5-6 minut prze dkoncem wiec nie tak dlugo, poza tym w wielu krajach europejskich tak jest i czemu robisz z tego sensację, ja bym jeszcze rozumial ze trakcie sezonu ale nie w ostatnim meczu. NIe szukaj afery gdzie jej nie ma

Noc w Warszawie. Rozwalone sklepy, burdy, pobicia. Czy to sie wszystko kiedys skonczy??

nie )) nawet w Anglii z tym sobie nie poradzili

Margaret Tchatcher z 10 lat temu powiedziala: "albo nie bedzie porzadku, albo zawieszam lige". Porzadek byl w pol roku. Innym wyjsciem jest wprowadzenie identyfikatorow i karanie za wejscia na murawe. Za kazde wyjscie na murawe np. 10tys zlotych lub roczna praca na rzecz spoleczenstwa. Kary musza byc ogromne, zeby ludzie chuligani przestali.Zakaz wejscia na kazdy stadion w Polsce.Za jedno wejscie na murawe, zakaz obowiazujacy przez np. pol roku. Za rozrobe dozywotnio. W Anglii nawet nie ma siatek za bramkami, trybuny sa pare metrow od bramkarza...a jak jest na stadionie?bezpiecznie i wspaniala atmosfera. Innym wyjsciem moze byc degradacja do nizszych lig. Jesli kibicom zalezy na zespole to przestana. Raz, drugi i trzeci taka Wisla i Legia spadna do nizszych lig za takie wybryki i bedzie spokoj. Slowa nie daja nic. To trzeba przyjac metode kija i marchewki. Pilki Polskiej sie nie oczysci jak beda nadawane smieszne kary i nic sie nie bedzie dzialo.

wszytsko fajnie tylko tak anprawde ostatni incydent na Wiśle nie wywołali chuligani.

Jesli chodzi o Warszawe to juz nie moja sprawa ale musze przyznac ze jestem w szoku po tym co zrobiono po meczu ze swoim miastem. W Krakowie nigdy sie nie zdarzylo aby byly takie burdy po MP czy awansach do 1, 2 ligi.

[deltinho]

Gazeta i ciąg dalszy walki władz Arki z bandytami:

Dzięki zdjęciom opublikowanym na internetowej stronie Arki i pomocy kibiców namierzono bandytów, którzy rozrabiali na stadionie w Gdyni po meczu z Legią Warszawa. Jeden z nich dostał już dwuletni zakaz stadionowy.
Piłka nożna

Po opublikowaniu zdjęć na www.arka.gdynia.pl szefowie klubu poprosili, by prawdziwi kibice, którzy mogą zidentyfikować bandytów, przekazywali informacje e-mailem lub telefonicznie. Klub zapewnia anonimowość. - I namierzyliśmy już dziesięć osób. Teraz zrobimy wszystko, aby te osoby nie weszły na nasze mecze - cieszy się prezes Arki Jacek Milewski. Dodaje, że na najbliższym spotkaniu zdjęcia chuliganów wywiesi też na płotach wokół stadionu.

Dane zidentyfikowanych osób trafią na policję, która już podczas interwencji na stadionie zatrzymała dziesięciu bandytów, w tym pięciu nieletnich. - Jedna osoba została doprowadzona w trybie przyspieszonym do sądu grodzkiego, który ukarał ją 800 zł grzywny i dwuletnim zakazem stadionowym. W przypadku kolejnych chuliganów chcemy jak najszybciej skierować sprawę do prokuratury i sądu rodzinnego - mówi Danuta Wołk-Karaczewska z Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku.

Klub z Gdyni ma też zdjęcia 13 kibiców Legii, którzy wbiegli na boisko. - Wysłaliśmy te zdjęcia szefom warszawskiego klubu z nadzieją, że im także uda się wyłapać chuliganów i zabronić im udziału w meczach Legii - podkreśla Milewski.

W czwartek Ekstraklasa SA zdecyduje, czy stadion w Gdyni zostanie zamknięty za awantury po spotkaniu z mistrzami Polski.

Mam nadzieje, że władze Legii postąpia podobnie i bedą zakazy. Chciałbym też, żeby przeprowadzono kontrole jak te zakazy sa egzekwowane.
A zamykanie stadionu to chowanie głowy w piasek, pójście po najmniejszej linii oporu, stosowanie kar zbiorowych no i de facto przyznanie się do porażki i bezradnosci w walce z bandytami stadionowymi.

[deltinho]

I jeszcze raz przejaw debilizmu na trybunach. Nie chce mi sie przerzuceć całego tekstu więc link:
http://sport.gazeta.pl/sport/1,65025,3630443.html

Tym razem na meczu Lechii bydło obrzuciło bananami Murzynów z Pogoni. To aż trudno komentować.

Ale na komentarz nadaje się wypowiedź Kolatora, który kary uzaleznia od ilości rzuconych bananów. Ciekawe czy zrobi dokładne widełki. Ten pan jest na poziomie intelektualnym tych debili, którzy rzucali w ludzi bananami. A jest wiceprezesem PZPNu.

Z kolei prezydent miasta Paweł Adamowicz "nie zauważył incydentu". A rzucono kilkadziesiąt owoców.

Smutne to wszystko.

[cloner]

Lechia Gdansk ..... .....

czytalem o tym na kibice.net i w szoku jestem przeciez to nie sa kibice, dodatkowo przez caly mecz spiewali "naszym idolem jest Rudolf Hess"

A Arka dziala wg mnie dobrze, bo Ci chuligani sa nieznani prawdziwym kibicom. Powinno sie wyeliminowac takie pojedyncze osoby, ktore sa pod wplywem srodkow odurzajacych i pozniej szaleja na pojedynczym meczu.

[t_JB]

Niewiem czemu non stop wszyscy się odwołują do Anglii, owszem na stadionach jest spokój, ale poza stadionami czasami tez jest ostro.
Ostatnio zginął przywódca hools "Kogutów". Anglicy szaleja non stop na mistrzostwach. Poprostu u nich nienagłaśnia sie takich spraw jak u nas, owszem są jakieś tam wzmianki, ale nie na 2-3 strony.

U nas ostatnio też za dużo dymów nie ma.

Ps. 500 post w temacie w którym troche siedze.

[deltinho]

Niewiem czemu non stop wszyscy się odwołują do Anglii, owszem na stadionach jest spokój, ale poza stadionami czasami tez jest ostro.

O to chodzi, żeby na stadionach był spokój. A poza - ja nie widzę problemów - jakaś polanka, parking pod laskiem i grupa na grupę, 20 na 20 czy jak tam się podoba. Ja bym wręcz ułatwiał takie "spotkania". W tym w ogóle bym nie przeszkadzał.

Ale na stadionie trzeba tępić bandytyzm to tam większość chce bezpiecznie obejrzeć meczy czy pokibicować a nie tłuc się z kimkolwiek.