Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2972

[Przema]

Ci ludzie przed 2 ws to byla klasa i sznyt. Gentlemeni i damy ktorzy umieli sie zachować w każdej sytuacji i nie tworzyli żenady

Ale życie po wojnie też się toczyło. Tu przykład jego twórczości. zresztą on popierał komunistow.

Wieki dadzą ci rangę bajeczną:
Epos — jakąś wszechludzką bylinę,
Z Rewolucją, krasawicą wieczną,
Z wiecznie żywym herosem Stalinem

Polecam się zaznajomić z jego twórczością i postawą powojenną.

[Eyesmon]

Ale wiesz czemu on popierał ruskich prawda?

To byl Polak pochodzenia żydowskiego, mial traumę związana z holokaustem, Hitlerem itd

Dla niego armia czerwona byla wybawieniem od tego i szansa na nową Polskę, wyzwoleniem spod okupacji. Do tego zeby istnieć w życiu publicznym przed 56 (a zmarł bodajże w 53) trzeba bylo popierać komunistów. Wyjściem byly zsylki albo emigracja

Moze to nie dla kazdego oczywiate ale wtedy raczej mało kto wiedział o Katyniu a wielu wierzyło w parasol ochronny ZSRR jako szanse na nowy rozdział w historii Polski. To byly lata 50 przypomnę

Poziomu skurwienia Tokarczuk czy Holland to nic nie przebije. A im zadne lagry nie groziły...

[League]

czyli się skurwił. Elita;) Ale ruskim a nie UE jak Tokarczuk;;)

Sporo jest idealizacji ówczesnych elit i tyle. Nikt już nie pamięta jak celebryci zachowywali się nie obyczajnie itp, skandali nie brakowało i wtedy.

[Kluchman]

Moze to nie dla kazdego oczywiate ale wtedy raczej mało kto wiedział o Katyniu a wielu wierzyło w parasol ochronny ZSRR jako szanse na nowy rozdział w historii Polski. To byly lata 50 przypomnę

Niesamowite rzeczy nam tutaj kolega opowiada.

[Eyesmon]

No jak sie zadaje takie głupie pytania to trzeba tłumaczyć jak krowie na rowie

[PietroBosman]

Wchodzę do tematu o polskiej polityce a tu dyskusje literackie.

Ludzie nie wiedzieli o Katyniu w latach 50?
Wiedzieli, nie wiedzieli... Kwestia, która część Polski. Kto czytał Józefa Mackiewicza.Trudno to stwierdzić w oparciu o prasę tamtego czasu. Ankiet w społeczeństwie też nie przeprowadzono (ironizuje).
Wydaje mi się, że społeczeństwo polskie , Polacy, miało swój Katyń w tym okresie w piwnicach UB .To wystarczyło.

[Boromir]

Elity literackie sprzed wojny to byli w dużej części zwykli menele.

Tuwim - alkoholik
Gałczyński - alkoholik
Witkacy - alkoholik
Boy-Żeleński - alkoholik
Szymanowski - alkoholik

Pół grupy Skamander piła do porzygu.

Gombrowicz rzeczywiście nie pił, był za to gejem, co zresztą było modne w tym środowisku. Skandali w środowisku było więcej niż dzisiaj.

Klasę i sznyt to nie wiem gdzie prezentowali ale na pewno nie w obyciu.

[Eyesmon]

Alkoholik nie równa sie menel

Mozna byc eleganckim i wytwornym alkoholikiem
Miałem takiego wujka, zresztą artystę malarza i rzeźbiarza

Ale nie mówimy tylko o artystach a ogólnie o elitach lat 20 XX i XXI wieku. Dla.mnie przepaść

Zresztą o czym my dyskutujemy. 30 lat temu takie cos jak fagata byłoby traktowane jak [k****] a nie gwiazda

[Mr.Chris]

Katyń, Katyniem, ale o tym jak ludność była traktowana przez okupacyjną Armię Czerwoną, to nie słyszał tylko ten co słyszeć nie chciał. Albo obracał się w takim towarzystwie, w którym z rozmysłem się o tym nawet nie mówiło, żeby nie oczernić przypadkiem "herosa Stalina"

Alkoholik nie równa sie menel

Mozna byc eleganckim i wytwornym alkoholikiem
Miałem takiego wujka, zresztą artystę malarza i rzeźbiarza

Wystarczy mieć studia. Wtedy nie jest się alkoholikiem, tylko magistrem.

[Przema]

No jak sie zadaje takie głupie pytania to trzeba tłumaczyć jak krowie na rowie

To jeszcze wytłumacz skąd w USA o tym więzią o podczas jego pobytu? Nie dość że media o tym mówiły to on też utrzymywał kontakty z polskim środowiskiem politycznym. Mało tego, zachowały się listy do jego siostry, w których wprost pisał o morderstwie w Katyniu i zastanawiał się na intencjami ruskich w czasie prowadzonych śledztw (z listow nie wynika czy w 100% był przekonany o tym że NKWD stało za tym wszystkim).
Katyń to niezła karta ale pamiętajmy jeszcze 1939 rok i kto wtedy najechał Polskę ze wschodu, choć wiadomo jaki był tego powód (ochrona ludności hehe). W czasie gdy Tuwim balował na urodzinach Bieruta albo pisał Stalinowi listy pochwalne w Trybunie Ludu to inni albo były łapani po lasach albo już torturowani w więzieniach. Może i chłop był naiwny i się pogubił ale nie da się tego tak łatwo wytłumaczyć jak próbujesz to zrobić, inni jakoś tak łatwo się nie zaprzedali.
Warto dodać że cenzura też mu wszystkiego nie przepuszczała od razu ale i tak wprowadzał poprawki jakich oczekiwano. Natomiast nie da sie wątpić w to że Tuwim był bardzo wygodną postacią dla Sowietów, oni takiego symbolu potrzebowali i dostali na tacy i w dużej mierze dzięki utrwalanej pozycji Tuwima przez władzę polski ludowej przez lata mamy dziś do czynienia z jego hmm popularnością?
Ja dziękuję za takie elity i raczej wolę go kojarzyć z wierszykami dla najmłodszych gdzie podobnej propagandy dla radzieckiej ery albo heroizmu Stalina nie uprawiał.

[League]

elity xD

[PietroBosman]

elity xD

Janusz Korwin -Mikke minus ciekawe postulaty=Berkowicz

[Eyesmon]

Odwracanie kota ogonem. Ja dałem z 30 nazwisk 20 wiek vs 21 ale Tuwim lubił ruskich wiec argument sie nie liczy

W poczuciu dobrze spełnionego obowiązku idźcie poczytać książkę Tokarczuk

[Boromir]

Łapiesz się na pułapkę "kiedyś to było".

To byli tacy sami ludzie jak my, część to skandaliści którzy doskonale odnaleźli by dzisiaj w dobie patostreamów. Nie ma co idealizować przeszłości.

[League]

fagataa, holland, tokarczuk, tuwim. 30 to nie jest


Gdyby Internet, telefony z kamerami itp były w tamtych czasach to by dzisiejszej dyskusji nie było

Spoiler:

Kiedy myślisz że nie może być bardziej żałosny to regularnie wyprowadza z błędu;)