AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 7515

[mete]

Seba82 naprawdę myślisz, że Ci co zawodowo zajmują się analizą statystyk biorą randomowe statystyki graczy z różnych lig, różnych stylów gry danego zespołu i na podstawie tego stwierdzają czy dany gracz się nadaje?

Jeżeli wszystkie te statystki, które pojawiają mi się od paru lat na Twitterze Milanu miałby jakąkolwiek wartość to dzisiaj Milan pewnie miałby z 2-3 mistrzostwa więcej a i pewnie by się o LM zakręcił.

Ja nie mówię o ogólnie wykorzystywaniu danych w futbolu. Mówię o tych wszystkich analizach na Twitterze randomowych użytkowników i fajnie wyglądających wykresach, porównaniach itp.

Nie wiem jak to jest wśród fanbazy innych klubów, ale parę legend o Moncadzie i jego algorytmie stworzyło multum speców od statystyk i praktycznie wyznawców cyferek.

[seba82]

Seba82 naprawdę myślisz, że Ci co zawodowo zajmują się analizą statystyk biorą randomowe statystyki graczy z różnych lig, różnych stylów gry danego zespołu i na podstawie tego stwierdzają czy dany gracz się nadaje?

Naprawdę nie wiesz jak to działa w klubach? Nikt nie stwierdza na podstawie statystyk czy się nadaje, zawężają listę potencjalnych celów a potem siec skautów ich jeździ i ogląda a potem zdają raport itd.
Chyba że DS i trener wie konkretnie kogo chce wtedy nie ma takiej potrzeby.

Oczywiście staty są pomocne, ale to czy piłkarz się zintegruje z zespołem czy nie, i jeszcze wiele innych rzeczy mających wpływ na formę(środowisko,poziom klubu)odpali to już jest inna sprawa.

[seba82]

Ja nie mówię o ogólnie wykorzystywaniu danych w futbolu. Mówię o tych wszystkich analizach na Twitterze randomowych użytkowników i fajnie wyglądających wykresach, porównaniach itp.

One sa z tego samego źródła tylko darmowe,jak chcesz dogłębne statystyki ze statsbomb, datamb czy innych baz danych to trzeba $$$$$.

Ale jeśli Ty uważasz, że one Ci powiedzą, że piłkarz X będzie gwiazdą ligo to nie,tak to nie działa.

[moody]

Seba82 naprawdę myślisz, że Ci co zawodowo zajmują się analizą statystyk biorą randomowe statystyki graczy z różnych lig, różnych stylów gry danego zespołu i na podstawie tego stwierdzają czy dany gracz się nadaje?

Jeżeli wszystkie te statystki, które pojawiają mi się od paru lat na Twitterze Milanu miałby jakąkolwiek wartość to dzisiaj Milan pewnie miałby z 2-3 mistrzostwa więcej a i pewnie by się o LM zakręcił.

Ja nie mówię o ogólnie wykorzystywaniu danych w futbolu. Mówię o tych wszystkich analizach na Twitterze randomowych użytkowników i fajnie wyglądających wykresach, porównaniach itp.

Nie wiem jak to jest wśród fanbazy innych klubów, ale parę legend o Moncadzie i jego algorytmie stworzyło multum speców od statystyk i praktycznie wyznawców cyferek.

na twardych danych bazuja, ale oczywiscie sa one duzo bardziej szczegolowe niz to co lata po twitterach, zwlaszcza na jakichs klubowych stronkach, gdzie rzeczywiscie czesto wybiera sie jakies poszczegolne dane, ktore wygladaja dobrze, zeby kibice byli bardziej podjarani

tutaj fajny wycinek zza kulis odnosnie procesu skautingowego w city jak szukali nastepcy de bruyne

[Conrado]

Czy ja dobrze rozumiem że kwota wykupu Hutchinsona to prawie 50 baniek?
Cardinale pracuje nad przedłużeniem umowy Rabiota.
Fajnie,ale teraz powinien być zajęty czymś innym.

[johny batonik]

Cardinale pracuje nad przedłużeniem umowy Rabiota.
Fajnie,ale teraz powinien być zajęty czymś innym.

Dla takich komentarzy warto tu wchodzić

[mete]

One sa z tego samego źródła tylko darmowe,jak chcesz dogłębne statystyki ze statsbomb, datamb czy innych baz danych to trzeba $$$$$.

Te statystki co latają po Twitterze Milanu są wybiórczo wybrane przez użytkowników aby dany piłkarz wyglądał dobrze.

[mete]

na twardych danych bazuja, ale oczywiscie sa one duzo bardziej szczegolowe niz to co lata po twitterach, zwlaszcza na jakichs klubowych stronkach, gdzie rzeczywiscie czesto wybiera sie jakies poszczegolne dane, ktore wygladaja dobrze, zeby kibice byli bardziej podjarani

No i mi właśnie o to chodzi. Ja nie neguje wpływu danych na futbol i ich wykorzystywania przez ludzi którzy się tym zajmują zawodowo.

Jednak opieranie się na twitterowych statystykach randomowych użytkowników, którzy sami nie mają wielkiego pojęcia jest dość słabe.

[venomik]

Te twitterowe statystyki i podsumowania często bazują na prostym schemacie: wyszukuje się te, które będa dobrze wyglądać w oczach kibiców zainteresowanego klubu, co nakręci dyskuje, lajki i przesylanie linków dalej. A nie tylko statystyk potencjalnmych jest olbrzymia ilość, to jeszcze można je w różnych formach podawać (na mecz/na 90 minut, w liczbach bezwzględnych/procent udanych/procent drużyny), do tego mnóstwo statystyk indywidualncyh jest w dużej mierze efektem stylu gry drużyny (na przykład celność podań zawodników w drużynie, która gra atak pozycyjny) - więc taki hype budowany na wrzuconych twitterowych danych jest zazwyczaj bezpodstawny.

Jakby nie patrzeć Milan niedawno rozwiązał kontrakt z zawodnikiem, który jakiś czas temu miał czołowy procent udanych dryblingów wśród pomocników Top5 Europy.

[seba82]

Te statystki co latają po Twitterze Milanu są wybiórczo wybrane przez użytkowników aby dany piłkarz wyglądał dobrze.

Ty przepisales co Ci moody napisał czy piszesz tak bo to pasuje do czepiania się statystyk?
Rozumiem, że bronisz swojej tezy, więc zaraz pewnie będzie że statystyki tweeterowe Milanu pokazywały że Estupinian to drugi Roberto Carlos. Nie nie pokazywały.

Jednak opieranie się na twitterowych statystykach randomowych użytkowników, którzy sami nie mają wielkiego pojęcia jest dość słabe.

Statystyka to sucha statystyka ona nie jest słaba czy mocna ona jest taka jaką prezentuje piłkarz. To nie konto które ma pojecie czy go nie ma tworzy statystykę. Chcesz sobie statystykę zobaczyć otwórz apke wybierz kilka/kilkanascie parametrów które Cię interesują i cyk.

Jak gość biega najwięcej w lidze to znaczy ze biega najwięcej w lidze, jak ma 80% celnych ofensywnych podań to ma. Jak jest piąty w lidze pod względem pressingu to jest piąty w lidze pod względem pressingu.

No ale skoro jak jest napisane, że gość pressinguje najwięcej w lidze, na połowie przeciwnika, z ofensywnych pomocników a Ty odbierasz to jako " to musi być zajebisty piłkarz" to już jest Twój problem a nie statystyki. To jest po prostu piłkarz, który w drużynie Z, grając taktykę Y ma taką funkcję na boisku, dzięki której na tle pozostałych OP w lidze wychodzi, że pressinguje najwięcej. Ot tyle.

Kibicom zwykle nie trzeba wielu statystyk zobaczyć,bo co one Cię interesują. Ich nadinterpretacja to już domena kibiców.

Natomiast klub patrzy na ogrom parametrów, które mu są potrzebne. Jeśli w ogóle przy pewnych transferach patrzy.

[Bernabeu2]

Główny problem ze statystykami to fakt, że pewnie nawet największego średniaka można pokazać jako fajnego gracza. O, np. ten Wasz Fofana był w 89 percentylu pomocników włoskiej ligi pod względem kluczowych podań.

https://datamb.football/Y_Fofana_Midfielder_stats

Do tego to co pize Kolega venomik: na niektórych pozycjach (np. boczni obrońcy) / zawodników z drużyn o zupełnie innej charakterystyce bardzo ciężko porównywać na bazie 'ilościowych' danych.

Ale takich danych żeby mieć wyobrażenie ogólnego poziomu / charakterystyki piłkarza to mamy jednak masę. Reszta to zrobienie z tego użytku, bo jak ktoś popatrzy na nominalne PKB, zobaczy, że Luksemburg jest na poziomie Kostaryki i Wenezueli, i dojdzie do wniosku, że to podobni biedacy - to się wygłupi, a nie zakwestionuje statystykę 'nominalnego PKB'.

Czy trzeba zaawansowanych statystyk do udowodnienia, że skrzydłowy strzelający 1 bramkę w 41 meczach to do tej pory średniak? Gdzie paru klasowych graczy (Anderson, Gibbs) się w jego ekipie jednak znalazło? A teraz idzie do drużyny z wyższej półki. No nie sądzę. Ten Hutchinson to chyba flopik w Nottingham, więc jeśli Amorim go 'bardzo chciał', to dlatego, że musiał wybierać z 23-letnich flopików z Nottinghamów za darmo. Ale może będzie dobry, taki Lookman chyba też był nikim w Anglii.

[mete]

O tym, że statystyki/kompilacje tworzone przez kibiców danego klubu są tworzone tak by dany piłkarz wyglądał dobrze pisałem wcześniej zanim napisał to kibic Juventusu, Realu czy Barcelony. Jak widać nie jest to tylko moja obserwacja a ogólnie gołym okiem widać taki schemat działania.

Powtórzę jeszcze raz na przykładzie innym. Nie jest to sucha statystyka, ale przykład działania ten sam. Pisałeś dzisiaj że, Amorim zasłynął ze stawiania na młodzież w Sportingu. Sporo się właśnie o tym też pisze na Twitterze Milanu Kush (nie, to nie jest atak na niego) dodał, że Allegri nie słynął ze stawiania na młodzież. No ok, można powiedzieć w obu przypadkach, że jakaś tam racja jest, ale jeżeli przyjrzymy się temu bliżej to można przedstawić to w szerszej perspektywie to troszkę inaczej zaczyna to wyglądać.

Zacznijmy od Allegriego. Allegri całą karierę pracuje we Włoszech. Większość część tej kariery w czołówce ligowej. Ogolnie we Włoszech nie było i nie ma filozofii stawiania na młodzież (coś ruszyło w tym sezonie), więc ogólnie też sam zarzut można podpisać niemal każdemu trenerowi we Włoszech. Akademia Milanu raczej do topowych nie należy. Ale z drugiej strony w czasie pierwszego pobytu w Milanie dał szansę De Sciglio, Merkelowi, Strasserowi a rok temu coś tam pograli u niego Bartesaghi czy Antekhame.

Przejdźmy teraz do Amorima. Czy można powiedzieć, że daje szansę młodzieży? No tak. Chyba za niego debiut dostali Diomande, Inacio czy Nuno Mendes. Jednak czy jest to coś nadzwyczajnego jeżeli popatrzymy na ligę portugalską i Sporting? Nie, to jest normalność.

Więc czy stwierdzenie, że Amorim daje szansę młodym a Allegri nie jest prawdziwe? No można powiedzieć ok tak. Ale jak już popatrzymy trochę szerzej na to to już cała opowieść wygląda trochę inaczej.

I mniej więcej tak się buduje pewne narrację. I tak samo jest właśnie ze statystykami i kompilacjami tworzonymi przez kibiców danego klubu. I one są tak stworzone i wybranie takich a nie innych liczb tworzy obraz gościa.

Ja powtórzę jeszcze raz - absolutnie nie neguję tego, że kluby topowe sporo korzystają z pewnych danych, ale na bank nie tak jak to jest przedstawione na Twitterze. No i dwa jak Milan to robi od 2023 roku to robi to bardzo nieudolnie. Możliwe, że obserwują Twittera Milanu i na tej podstawie wyciągają wnioski.

[johny batonik]

Tutaj skillsy chłopaka

[LoLoS]

Jestem ciekaw jaki sezon musiałby rozegrać żeby go wykupić za te ponad 40mln

[johny batonik]

Seba wrzucał wcześniej, że miał najwięcej udanych dryblingów. Tutaj jego ostatnie dryblingi. Troszkę połączenie starego Quaresmy z joga bonito Neymara.