MŚ 2006: 1/2 - Niemcy : Włochy - 4 lipca - Dortmund - Strona 7

[iceald]

No mozemy jeszcze roszade zrobic ze Borowski pojdzie na skrzydlo a Schweinsteiger do srodka

Mi się podoba - bo wtedy te dwa topory w środku obrony Niemców będa pozbawione defensywnego gracza przed nimi - a wtedy już atak Włochów pokaże na co ich stać i Niemcy nawet nie będa wiedzieć co ich trzasnęło
Szkoda tylko, że Klinsmann nie jest idiotą...

[Zaza]

Martinho ale jak sam widzisz to nie takie proste w tym ustawianiu z rombem [4-3-2-1] ta pozycja jest kluczowa. Zreszta sam wiesz bo Bayern gra powodnie jak Azzurri czy Milan bez takich nominalnych strzydłowych a gra od tyłu drygują właście Ci rozgrywający DM patrz Demichelis, Frings czy Pirlo.

Bastiana na środek a Borowski na boku ? wątpie - już bardzie Kehl i to już plus dla Niemców bo jak zagraja 4 w drugiej lini to po to by zdominować ta strefe. A to będzie klucz = druga linia - Wiem że Klinsmann ma teraz zagadka i kłopot. Co prawda to nie taki kłopot jak by mu stoper wylkeciał [bo wtedy koniec !] ale i tak ma problem.

[Martinho]

Martinho ale jak sam widzisz to nie takie proste w tym ustawianiu z rombem [4-3-2-1] ta pozycja jest kluczowa

No wlasnie i tutaj moze byc problem. Moze jeden z obroncow zostanie przekwalifikowany na DM... To 4-4-2 to niebylby najlepszy pomysl... Chociaz jak Klinsmann ma postawic na zawodnika ktory zagra kaszane na DM to lepiej zagrac Ballackiem i Schweinim w srodku... Chociaz 2 ofensywnych to tez mi sie nie klei...

Kehl

Do Kehla nie jestem przekonany zeby dobrze wywiazal sie ze swojej roli... Chociaz zaryzykowac w takim wypadku mozna... Tylko czy wytrzyma on kondycyjnie mecz, bo jak wiadomo z kondycha krucho u niego ostatnio...

[Zaza]

To dopiero teraz widać że to nie takie proste i ma Klinsmann problem. Bo jak przestawi Borowskiego to nic mu to nie gwarantuje. Zreszta ja nie wiem ale grał już tak w Werderze ? przed duetem stoperów ? Wiem po Milanie czy Azzurrich jak wiele zależy gry Pirlo. Frings ma troche inne zadanie ale to i tak w tym systemie jest kluczowy. Pirlo musi tworzyć gre, szukac rozwiązać długa, którka piłka itd. A Frings pełni role precianka akcji rywala. I odrazu gra do partnera.


Narazie tak spekulują - z Kehl'em w drugiej lini. Zobaczymy jak jutro bedzie


Niemcy [4-3-1-2] Lehmann – Freidrich, Mertesacker, Metzelder, Lahm – Schneider, Kehl, Schweinsteiger – Ballack - Podolski, Klose.

Włochy [4-4-1-1] Buffon – Zambrotta, Cannavaro, Materazzi, Grosso – Camoranesi, Pirlo, Gattuso, Perotta – Totti - Toni.

[kama_reda]

Fringsa jest kim zastapic

Otóż problem tkwi w tym, że nie ma za bardzo kim. Frings spisuje się na tych mistrzostwach wspaniale i drugiego takiego zawodnika w kadrze niemieckiej ze świecą szukać. Moim zdaniem jedną z niewielu możliwości (i chyba najlepszą) to Sebastian Kehl, który niestety jest po kontuzji, nie ma ogrania meczowego itp. Inną możliwością jest cofnięcie na pozycje Fringsa Michaela Ballacka, Schweinsteigera na środek, a na lawą flankę Tima Borowskiego. Z wymianą pozycji dwóch ostatnich pilkarzy.

A kto powiedzial ze zagramy z DM

Niestety, ostatnio w pilce nożnej liczy się głównie to, aby bramki nie stracić. Gra bez DM to jest 'woda na młyn' dla rywali. Taka drużyna jak Włochy, która właściwie strzela bramki głównie z kontrataku wykorzystała by bezlitośnie takie ustawienie niemieckiej druzyny. To by było samobójstwo.

Szkoda tylko, że Klinsmann nie jest idiotą...

Może to się wyda niektórym dziwne, ale głównym 'człowiekiem' od ustalania taktyki w niemieckiej ekipie jest Joachim Low. I prawdę mówiąc to on przygotuję taktykę na spotkanie z Włochami, tak naprawdę za sprawą Lowa w kadrze Niemiec znajduje się David Odonkor. Wszelkie pochwały zbiera Klinsmann, ale to Low jest od 'czarnej roboty'.


Zobaczymy jak to będzie jutro. Ja jestem dobrej myśli i wierze głęboko, że to Niemcy zagrają w wielkim finale, a następnie go wygrają. Oby tak się stało.

[subuK]

Witam wszytskich forumowiczów, zarówno tych kibicującuch Italii jak i tych jeszcze nie wiedzących co dobre . W oczekiwaniu na ten wielki mecz przypadkowo trafiłem na to forum i chciałbym sie dołączyc do dyskusji a konkretnie wypowiedzieć swoje zdanie. Kibicuje Squadrze Azzurra od 2000r kiedy to Włosi zaczarowali mnie swoją grą. W tefy zrozumialem, że w football'u nie tylko liczy się żyby strzelić przeciwnikowi 5 bramek w meczu i być szczęśliwym . Oglądając gre Włochów podziwiać należy przede wszystkim w jaki sposób realizują taktyke naznaczoną im przez trenera. Żadna inn druzyna nie jest tak zdyscyplinowana taktycznie, nie wraca tak szybko na swoje pozycje po ataku, każdy wie kogo ma asekurować w danym momencie w chwili kiedy zamieniają sie pozycjami oraz przy podwojonym kryciu.

To tytułem wstępu. Meczu z Niemcami obawiam się bardziej niż meczu z Canarinhos, ponieważ Niemcy grają u siebie (Włosi odpadali z 2 ostatnich MS po grze z gospodarzem). Widziałem mecz Niemcy - Argentyna i to, że niektórzy mówią, że sędzia nie gwizdał dla Niemców to jest kpina. Każda mniej i bardziej sporna sytacja była roztrzygnięta na kożysć gospodarzy nie wspominając o 2 niepodyktowanych karnych z czego jeden nawet Moreno musiałby podyktować, gdzie ta świetna komunikacja miedzy sędziami którą sie tak wszyscy szczycili. Podobno Włochom sprzyjają sędziowie na tych mistrzostwach, ale gdzie (???) ja jakoś tego nie zauważyłem. Czy karny w meczu z Austarlią był by potrzebny gdyby sędzia zbyt pochopnie nie wyrzucił z boiska Matrixa? (wspomne tylko że Włosi mieli 4-5 stuprocentowych sytuacji nie grając niczego specjalnego w pierwszej połowie meczu, to ile by mieli gdyby sie przyłorzyli). Włosi by odpadli gdyby nie ten karny? Nie wydaje mi się. Austalijczycy grali prawie 40 minut w przewadze zawodnika i z tego co pamietam nie oddali ani jednego strzału w światło bramki (jeśli sie mylę poprawcie mnie). Jedynym mankamntem w grze Italii jaki zauważylem jest to że czasami w poprostu stają i przestają grać, tak bylo w meczu z USA oraz ze słabiutką Ukrainą kiedy to tylko fart (czy Zambrotta stanął tam przypadkowo czy kolejny dowód na genialną mentalność taktyczną Azurrich) uratował ich przed stratą bramki.

Moim zdaniem sedzia bedzie gwizdał Niemcom i niczego innego sie nie spodziewam, dlatego tez mam nadzieje ze Włosi szybko strzelą bramkę(i sędzia ją uzna) i potem też coś ustrzelą z kontry . Każdy inny wynik aniżeli zwycieztwo Italii bedzie dla mnie zaskoczeniem ponieważ są poprostu piłkarsko lepsi.



PS. Nikt nie wspominał o tym że Perotta gra na tych mistrzostwach fantastyczne mecze, że charuje w defensywie jak również często skutecznie włącza sie do ataku, uważam że będzie kluczową postacią w dzisiajeszym meczu.

[Martinho]

Każda mniej i bardziej sporna sytacja była roztrzygnięta na kożysć gospodarzy nie wspominając o 2 niepodyktowanych karnych z czego jeden nawet Moreno musiałby podyktować, gdzie ta świetna komunikacja miedzy sędziami którą sie tak wszyscy szczycili

Bledy takie wynikaly z niefrasobliwosci sedziow niz sedziowaniem dla gospodarzy. Popelniali bledy a tak sie skladalo ze troche bylo ich na korzysc Niemcow, to zaraz chmara userow rzuca sie ze wszystko jest ustawione. Do dupy z takim wytlumaczeniem.

Podobno Włochom sprzyjają sędziowie na tych mistrzostwach, ale gdzie (???) ja jakoś tego nie zauważyłem.

Bramka Toniego ze spalonego na przyklad.

Czy karny w meczu z Austarlią był by potrzebny gdyby sędzia zbyt pochopnie nie wyrzucił z boiska Matrixa?

Bylby. Bo tak bysmy mieli remis i dogrywke. I tutaj tez mozna powiedziec ze sedzia sie nie popisal.

Włosi by odpadli gdyby nie ten karny?

A kto to moze wiedziec... Dogrywka, a potem karne w ktorych trzeba miec mocna psychike zeby wytrzymac presje.

Moim zdaniem sedzia bedzie gwizdał Niemcom

Bedzie czy nie bedzie: i tak wygramy

[Zaza]

Cześć SubuK Bardzo dobrze że napisałeś na temat tej gry taktycznej Włochów na tym mundialu. Bo to też bardzie ciekawe że oni chwilami grają jak by w 22 zawsze ktoś jest w czasie gdy kolega ma inna zadanie. To jest dopracowane do perfekcji. Wspomniany Simone Perrotta czy Gennaro Gattuso są jak duchy zawsze sie pojawiaja gdzie trzeba. Ale to też jest efekt doświatczenia ... Lippiego.

No właśnie dziś na ławkach zasiądzie dwóch jakże innych trenerów. Zwykle w takiej sytuacji każdy szkoleniowiec powie że Lippi ma więcej atutów w głowie. I to też widac na tym mundialu. Taktyka wręcz perfekcyjna ale co ciekawe Lippi w każdej chwili może grać 4-3-1-2 albo 4-4-1-1 czy 4-4-2 a nawet 4-3-3.

Kilnsmann takiego pola manewru nie ma i mieć już nie bedzie w tym turnieju. Każdy mecz to 4-3-1-2 czy 4-4-2 z rombem w drugiej lini jak kto woli. Teraz dopiero beda kłopoty jak wypadłmu ze składu kluczowy gracz tego jego rombu. Ballack nie bedzie miał za plecami gracza Werderu. Borowski to nie DM szybko złapie kartke i nerwy Muszą taki duetem zatrzymać jak Pirlo i Tottiego - Milanista ma na tym mundialu najwiecej piłke zagranych do nogi kolegi. Czesto szuka faulu, bo stałe fragmenty gry to też jest broń.

Co ciekawe i Totti i Pirlo strzelili bramki, a jak zauważył mój koleś z każdym meczem Ballack bardzie sie podpalał by sam strzelić, czasem marnował okacje na dogranie piłki by userzyć To tez bedzie ważne zwłaszcza że prasa mu to wytyka a przypomne że zaden z rywali nie strzelił Włochą bramki w tym turnieju. Jeden jedyny gol Zaccardo z USA.

[dzieciol]

Bedzie czy nie bedzie: i tak wygramy

zniszczyles sam siebie...bedziesz dumny po tym jak bedziecie przegrywali np 1-0 i dostaniecie dwa karne z kapelusza?!...

[Łukasz_]

Martinho ale piszesz farmazony. Naprawde mam wielką nadzieje że dziś koło 23 zamilkniesz przynajmniej na 24h Co Ty chcesz od karnego z Australią Przecież chyba każdy wie że faulu nie było bo obrońca nie trafił ani w piłke ani w nogi. Poprostu położył się przed Grosso co było wielkim błędem po każdy sprytny zawodnik sam sobie poszuka faulu i się położy. Tak też zrobił Grosso sam sobie znalazł nogi obrońcy zachował się cwano i karny gwizdany prawidłowo. Na tych mistrzostwa bardzo podobna sytuacja była z Ronaldo. Thuram nie trafił w nic a Ronaldo końcem buta znalazł Thurama i mamy wolnego przed linią pola karnego.

Subuk dobrze gada

[kulekfcb]

zarówno tych kibicującuch Italii jak i tych jeszcze nie wiedzących co dobre

akurat w tym przypadku, tzn meczu z NIemcami wiem co dobre i będe za Włochami. ODośnie meczu... Chciałbym aby Italia odprawiła z kwitkiem pewnych siebie Niemców. Licze przede wszystkim na Pirlo, na jego podania które beda otwierały drogę do bramki Toniemu. Może Totti coś zagra, może Zamrotta znów zagra fantastyczny mecz i będzie szalał Ogólnie Włosi powinni rozklepać 2 fantastycznych środkowych niemieckich obrońców. NAjwiększe zagrożenie ze strony Niemiec, to Klose, Lahm, Schweinsteiger bo Ballack to sam nie wiem, widzieliśmy ostatnio jego fantastyczne przygotowanie kondycyjne w meczu z Argentyną to jest to Panie Cwaniak Ballack, oby tak dalej . Napewno spodziewam się dobrego meczu, napewno fajnego widowiska, i wielkich emocji, jak będize przekonamy się dzisiaj o 21-00. W tym wypadku kibicuję Włochom, jednak w całym turnieju chcę aby zwyciężyła Portugalia, choć to i tak nie był od początku moj zdecydowany faworyt.

[el_nino]

Niemcy będą grać jak zwykle...dobrze. Włosi to samo, na pewno Włosi będą liczyć na Toniego który jest w świetnej formie i może coś strzeli. Totti, również powinien pokazać się z dobrej strony. Andrea Pirlo chyba jednak będzie jednym z najlepszych piłkarzy tego meczu. Jego zagrywki mogą pogrążyć gospodarzy tegorocznych Mistrzostw. A bohaterem meczu może okazać się jak zwykle bramkarz Włoch - Buffon. W meczu z Ukrainą miał trochę szczęscia że nie wpuścił żadnego gola, ale również to jego zasługa. Znów jest w wielkiej formie i broni jak należy;)Jesli chodzi o obronę Italii to poszczególną uwagę napewno zwrócą Ballackowi, Klose i Poldiemu którzy są nieobliczalni i znowu mogą coś zaprezentować (szczególnie ci dwaj ostatni). Ballack będzie polował na tą upragnioną bramkę, ale w takiej formie jak jest Buffon będzie trudno go pokonać.

[(L)egionista]

Powiem tak 22 piłkarzy biega po boisku a na koniec zawsze wygrywają Niemcy i dzisiaj też tak może być.Szczeże mówiąc Niemcy będą mieli dużo szczęścia Włoch będą dominować ale najprawdobodobniej nie wygrają.Niemcy są dobrze poukładaną drużyną która może nie zachwycała w meczach przygotowawczych do MŚ ale mogą wygrać MŚ.Ja osobiście czekam na triumf Włochów w tym meczu a w całym turnieju Francji.

[kama_reda]

Witam... jak i tych jeszcze nie wiedzących co dobre

Witam. Przykro mi, że nie wiem co dobre.

Widziałem mecz Niemcy - Argentyna i to, że niektórzy mówią, że sędzia nie gwizdał dla Niemców to jest kpina. Każda mniej i bardziej sporna sytacja była roztrzygnięta na kożysć gospodarzy nie wspominając o 2 niepodyktowanych karnych z czego jeden nawet Moreno musiałby podyktować, gdzie ta świetna komunikacja miedzy sędziami którą sie tak wszyscy szczycili.

Arbitrzy już nie takie błędy popełniali na tym mundialu i jakoś wtedy nikt nie raczył płakać z tego powodu. Szkoda, że kolega nie wspomniał o faulu Ayali na Ballacku w polu karnym, a także np. o chamskim zachowali Riquelme w stusunku do Klose (na samym poczatku meczu).

ja jakoś tego nie zauważyłem

W takim razie jesteś chyba jedynym, który tego nie zauważył. No może jeszcze jakiś inny fan calcio.

nie grając niczego specjalnego

Jak zwykle zresztą.

Ballack bardzie sie podpalał by sam strzelić, czasem marnował okacje na dogranie piłki by userzyć To tez bedzie ważne zwłaszcza że prasa mu to wytyka

Wystarczy, że dzisiaj coś 'ukłuje' i po kłopocie.

Poprostu położył się przed Grosso co było wielkim błędem po każdy sprytny zawodnik sam sobie poszuka faulu i się położy. Tak też zrobił Grosso sam sobie znalazł nogi obrońcy zachował się cwano i karny gwizdany prawidłowo

Teraz zaczyna do mnie dochodzić, dlaczego ludzie uważają, że Lahm faulował Rodrigueza.

wiem co dobre

Gratki.

Włoch będą dominować

Dobre sobie. Szczerze mówiąc nie przypominam sobie meczu, w którym Włosi by dominowali. Inna sprawa, że meczy z udziałem tej drużyny po prostu nie oglądam, bo są zwyczajnie nudne. Defensywa, defensywa i jeszcze raz defensywa. No i może trzy kontry. Ot cała wielkość włoskiej piłki.

[Tilek]

Co do wykluczenia Fringsa, to myslę, że Niemcy nie mogą pozwolić sobie na grę w tym meczu bez defensywnego pomocnika. Obaj środkowi obrońcy są czasem nieprzewidywalni (choć nie są aż tak słabi jak wszyscy mówią) i bez wsparcia tekiego gracza może być nieciekawie. Dodatkowo ktoś bedzie musiał powstrzymywać groźne podania Pirlo, a kto innym ma to robić jak nie def. pom.? Wydaje mi się, że Borowski na tej pozycji to nie najlepsze rozwiązanie, bo poprostu on tak ustawiony raczej nie gra. Z Ballackiem i Borowskim w środku mogą zagrać jak będzie niekorzystny dla nich wynik, a to też przy świetnej kontrze Włochów będzie niebezpieczne. Według mnie powinien zagrać Kehl, nie jste to może zawodnik klasy Fringsa, ale w lidze prezentował się solidnie. Ktoś napisał, że jest on po kontuzji, ale to było ponad miesięc temu.