Lustracja - kto chciał, a kto nie - Strona 5

[bellus]

skoro sami maja w swoich szeregacj i wspolpracje z oszustami, klamcami, zlodziejami i bandytami...

Mógłbyś to jakoś uargumentować? Jeśli nie to to nadaje się do sądu...

tak samo robilo setki tysiecy ludzi...

Jak setki tysięcy osób kradnie samochody to znaczy, że może być na to przyzwolenie moralne?

Jak widze Wielgusa to mi się przewraca wszystko w środku. Jedyne co w tej sprawie dobre, że Gazeta Polska pokazuje się jako znaczące medium w Polsce.

edit:
poprawione cytowanie

[Berele Lewartow]

nagonke na pis ?

No. Nagonke. Moze to troche nie do konca dobre slowo. Ale pewna propaganda jest, nie da sie ukryc. Jesli w telewizji potrafia przez tydzien smiać sie z tego,ze Kaczyński zle załozył słuchawki, to sory. Ujebany Kwaśniewski nie był gwiazdą telewizji. Jesli z nazwania prezydenta- kartoflem, przez jakąś z dupy wyjętą niemiecką pseudogazete z gejwoskim lobby, najwiekszy ubaw mają polskie media, to nic dziwnego,ze potem 3/4 kraju ma go za debila.

naprawde, godnie nas reprezentuja...

I tak jest duzy progres w porównaniu z poprzednimi rządami.

tak samo robilo setki tysiecy ludzi...

Jak setki tysięcy osób kradnie samochody to znaczy, że może być na to przyzwolenie moralne?

Źle zacytowałeś. To nie ja ich broniłem.
EDIT
dzieki za korekte:)

2WP // Babel
Nie powiesz mi,że trzeżwy wtedy był.

[Goguś]

No. Nagonke. Moze to troche nie do konca dobre slowo. Ale pewna propaganda jest, nie da sie ukryc. Jesli w telewizji potrafia przez tydzien smiać sie z tego,ze Kaczyński zle załozył słuchawki, to sory. ******* Kwaśniewski nie był gwiazdą telewizji. Jesli z nazwania prezydenta- kartoflem, przez jakąś z dupy wyjętą niemiecką pseudogazete z gejwoskim lobby, najwiekszy ubaw mają polskie media, to nic dziwnego,ze potem 3/4 kraju ma go za debila.

Zgadzam się, Kaczyński nie potrafi odpowiedzieć w stylu "oko za oko", jak ktoś go uderzy w policzek to on, jako poprawny katolik nadstawia do bicia drugi. Tyle ze na tym nie polega prowadzenie polityki. I to jest problem PiS'u.

[Loco]

ja tez bellus nikogo nie bronie ale i nikogo nie oskarzam. mam 18 lat i mam gleboko w 4literach to co bylo kiedys. nie nam ich sadzic. mozemy tylko czuc do tych ludzi wstret ale tak na prawde co ich obchodzi nasze zdanie? Zamiast rozprawiac nad lustracja powinnismy zmieniac nasz kraj na lepsze swoimi czynami i od siebie zaczac naprawe... wiem wiem mowie jak Jesus Chrystus Superstar. brzmi to jak tanie moralizatorstwo w stylu przeczytalem Wyborcza... moze jestem idealista... ale ide spac . zycze owocnej dyskusji.

[bellus]

brzmi to jak tanie moralizatorstwo w stylu przeczytalem Wyborcza...

Ciekawe połączenie. W moim przekonaniu Wyborcza średnio pasuje do moralnej odnowy, ale niech już będzie.

Zamiast rozprawiac nad lustracja powinnismy zmieniac nasz kraj na lepsze swoimi czynami i od siebie zaczac naprawe...

Idea słuszna. Zgadzam się z tym, że lustracja nie może być odwracaniem uwagi od innych problemów.

Poprawiłem cytat. Przepraszam Berele.

[Goguś]

ja tez bellus nikogo nie bronie ale i nikogo nie oskarzam. mam 18 lat i mam gleboko w 4literach to co bylo kiedys. nie nam ich sadzic. mozemy tylko czuc do tych ludzi wstret ale tak na prawde co ich obchodzi nasze zdanie? Zamiast rozprawiac nad lustracja powinnismy zmieniac nasz kraj na lepsze swoimi czynami i od siebie zaczac naprawe... wiem wiem mowie jak Jesus Chrystus Superstar. brzmi to jak tanie moralizatorstwo w stylu przeczytalem Wyborcza... moze jestem idealista... ale ide spac . zycze owocnej dyskusji.

A ja mam niewiele mniej, a razi mnie rzecz pt. "Ksiądz Agentem". Rozbijając słowo "duszpasterz" na czynniki pierwsze wychodzi na to, że ksiądz ma moralnie kierować ludzmi, ma im pokazać właściwą drogę. Jak sami widzimy to czysta teoria. O. Hejmo, Wielgus, a nawet dziad Issakowicz-Zalewski, każdy w innym stopniu, Zalewski w innym charakterze, ale nie wystawiają dobrej opinii całemu klerowi. Dwaj pierwsi współpracowali, Zalewski gra wielkiego czyściciela, gdyby nie Dziwisz obecnie Issakowicz zajmowałby 2X wiecej czasu antenowego niż kaczki dziwaczki razem wzięte.

[petru]

a nawet dziad Issakowicz-Zalewski, każdy w innym stopniu, Zalewski w innym charakterze, ale nie wystawiają dobrej opinii całemu klerowi. Dwaj pierwsi współpracowali, Zalewski gra wielkiego czyściciela,

Ale o co chodzi ?

Jestem ciekaw, gdyby to Ciebie próbowała stłamsić komuna, gdyby SB Cię pobiło, związało i zostawiło gdzieś w polu, a potem odtwarzałbyś to na wizji lokalnej... z tymi samymi ludźmi - jakbyś Ty się później zachowywał.

[Goguś]

a nawet dziad Issakowicz-Zalewski, każdy w innym stopniu, Zalewski w innym charakterze, ale nie wystawiają dobrej opinii całemu klerowi. Dwaj pierwsi współpracowali, Zalewski gra wielkiego czyściciela,

Ale o co chodzi ?

Chodzi o ciekawą role Issakowicza w całym systemie lustracyjnym i o jego książkę.

Po pierwsze primo: Kto tego kretyna wpuścił wogóle do IPN'u?
Po drugie primo: Jakim prawem, w systemie gdzie mamy przeciez tryb lustracyjny ktoś może sobie od tak zbadać i wypisać listę agentów?

A co do drugiej części. Dla mnie ksiądz był (bo teraz nie zaliczam się do katolików) podporą moralną, ktoś kto przedewszystkim swoje ideały, dobro, uczciwość i prawdę stawia na pierwszym miejscu. I pozostał tylko taki jeden. Ks. Jerzy Popiełuszko, on się nie złamał a Wielgus nie dorasta mu do pięt.

Na prymasa proponuje Dziwisza, napewno przychylniej spojrzą na niego Polacy, będzie im się kojarzył z papieżem i co najważniejsze na 99% nie będzie uwikłany w żadną aferę.

2 WP // KJ

[Krzysztof Jarzyna]

A co do drugiej części. Dla mnie ksiądz był (bo teraz nie zaliczam się do katolików) podporą moralną, ktoś kto przedewszystkim swoje ideały, dobro, uczciwość i prawdę stawia na pierwszym miejscu. I pozostał tylko taki jeden. Ks. Jerzy Popiełuszko, on się nie złamał a Wielgus nie dorasta mu do pięt.

Ale o czym Ty mowisz? Kler byl najbardziej pozadana grupa przez sbekow, tam chcieli miec swoje wtyki. Przy takiej liczbie ksiezy na pewno trafia sie ludzie o roznych charakterach. Beda i tacy, ktorzy idealy odloza do szuflady, bo ksiadz to nie synonim swietego (zreszta nawet niektorzy swieci mieli rozne etapy zycia, niekoniecznie swiete). Poza tym byly tez rozne metody werbowania - subtelne i... hmmm, mniej subtelne To, ze ktos sie bal, nie znaczy, ze od razu nie stawia na pierwszym miejscu "dobro, uczciwość i prawdę". Dales przyklad Popieluszki - no ok, on sie nie ugial, ale teraz pomysl co by bylo, gdyby kazdy ksiadz byl takim Popieluszka? Nie zyjemy na Utopii, to swiat rzeczywisty. Poza tym ja sobie nie moge wyobrazic jaki panowal wtedy klimat, a jestem nieco starszy od Ciebie. Wiec proponuje nie rozliczac ludzi tylko przez pryzmat swojego widzimisie i pryzmat swoich przekonan, bo takie sprawy mialy wiele plaszczyzn i nie wydaje mi sie ze uproszczenie - dal sie zwerbowac tzn. ze jest zly, olal swoje idealy, zalezalo mu tylko na korzysciach plynacych ze wspolpracy - jest nieco nietrafione. Nie wszystko jest czarne albo biale.

Oczywiscie nie mowie tu o abp, tylko generalnie o ksiezach. Skoro Ty generalizujesz to i ja sobie pozwolilem.

[petru]

Chodzi o ciekawą role Issakowicza w całym systemie lustracyjnym i o jego książkę.

Ale ja dalej nie wiem co Ci przeszkadza. Księdzem jesteś, że się czepiasz? Facet ma misję od Boga - prawie jak Blues Brothers - i na pewno nie kreuje się, ani nie prowadzi krucjaty dla własnych korzyści. Raczej mozna go podziwiać za niezłomność; kuria od wielu lat próbowała mu zamknąć usta, Znak zablokował wydanie książki... A z kim się zmagał pan Wielgus? Dla porównania jeszcze. Lista Wildsteina ugodziła w wielu niewinnych ludzi, o podobnych nazwiskach, a kogo niszczy Zalewski? Grupa dalej dobrze się trzyma.

Powiem więcej. Chciałbym żeby ktoś zrobił taką dziką lustrację w środowisku sportowym. Tylko, że niestety niewielu by się tym przejęło.

[Goguś]

Ale o czym Ty mowisz? Kler byl najbardziej pozadana grupa przez sbekow, tam chcieli miec swoje wtyki. Przy takiej liczbie ksiezy na pewno trafia sie ludzie o roznych charakterach. Beda i tacy, ktorzy idealy odloza do szuflady, bo ksiadz to nie synonim swietego (zreszta nawet niektorzy swieci mieli rozne etapy zycia, niekoniecznie swiete). Poza tym byly tez rozne metody werbowania - subtelne i... hmmm, mniej subtelne Rolling Eyes To, ze ktos sie bal, nie znaczy, ze od razu nie stawia na pierwszym miejscu "dobro, uczciwość i prawdę". Dales przyklad Popieluszki - no ok, on sie nie ugial, ale teraz pomysl co by bylo, gdyby kazdy ksiadz byl takim Popieluszka? Nie zyjemy na Utopii, to swiat rzeczywisty. Poza tym ja sobie nie moge wyobrazic jaki panowal wtedy klimat, a jestem nieco starszy od Ciebie. Wiec proponuje nie rozliczac ludzi tylko przez pryzmat swojego widzimisie i pryzmat swoich przekonan, bo takie sprawy mialy wiele plaszczyzn i nie wydaje mi sie ze uproszczenie - dal sie zwerbowac tzn. ze jest zly, olal swoje idealy, zalezalo mu tylko na korzysciach plynacych ze wspolpracy - jest nieco nietrafione. Nie wszystko jest czarne albo biale.

Oczywiscie nie mowie tu o abp, tylko generalnie o ksiezach. Skoro Ty generalizujesz to i ja sobie pozwolilem.

W takim razie proste pytanie... Skoro sytuacja była powszechna, po co Wielgus kłamał, że nie był agentem?

[Krzysztof Jarzyna]

Skoro sytuacja była powszechna, po co Wielgus kłamał, że nie był agentem?

Czytaj ze zrozumieniem:

Oczywiscie nie mowie tu o abp

Jako przyszlemu dziennikarzowi przyda Ci sie.

[Goguś]

Skoro sytuacja była powszechna, po co Wielgus kłamał, że nie był agentem?

Czytaj ze zrozumieniem:

Oczywiscie nie mowie tu o abp

Jako przyszlemu dziennikarzowi przyda Ci sie.

Heh, raczej nie przyszłemu dziennikarzowi...

Nie zmienia to oczywiście faktu że powinien się przyznać do błędu, nie sądzisz?

[Krzysztof Jarzyna]

Heh, raczej nie przyszłemu dziennikarzowi...

Nie poddawaj sie. Czasem Ci wychodzi.

Nie zmienia to oczywiście faktu że powinien się przyznać do błędu, nie sądzisz?

Co nie zmienia faktu? Ze pisalem o czyms zupelnie innym a Ty chcesz, zebym odpowiedzial "w zwiazku z tym" na niezwiazane z tym pytanie?
Jezeli tak bardzo chcesz znac moje stanowisko w sprawie Wielgusa, to odpowiedz jest prosta i jedyna mozliwa - nie powinien klamac, to chyba oczywiste.

[Goguś]

Heh, raczej nie przyszłemu dziennikarzowi...

Nie poddawaj sie. Czasem Ci wychodzi.

Nie zmienia to oczywiście faktu że powinien się przyznać do błędu, nie sądzisz?

Co nie zmienia faktu? Ze pisalem o czyms zupelnie innym a Ty chcesz, zebym odpowiedzial "w zwiazku z tym" na niezwiazane z tym pytanie?
Jezeli tak bardzo chcesz znac moje stanowisko w sprawie Wielgusa, to odpowiedz jest prosta i jedyna mozliwa - nie powinien klamac, to chyba oczywiste.

Ad1 - Wybieram się na medycynę, i z tego powodu raczej odrzucam dzennikarkę, ale nie wyklucam połączenia.

Ad2 - OK, zostawmy Wielgusa wróćmy do uogólnienia.

Masz racje że SB potrzebowała księży, i że nie trudno było się złamać, ale przynajmniej przez ostatnie 17 lat powinni być godni funkcji, oraz przyznać się sami z siebie jeżeli współpraca miała miejsce.

Issakowicz ... no właśnie, jakim prawem ma on dostęp do teczek, dopóki nie pojmę tego, nie pojmę całej sprawy. Jeżeli jest ktos kto może mi to wyjaśnić .... bardzo bym prosił.