Filozofia - Strona 2

[Łukasz_]

IMO nie mając pieniędzy nie osiągniemy szczęścia żyjąc na ulicy lub w bardzo skrajnych warunkach. Nie wiem jaki % ludzi byłby szczęśliwy ale nie będzie to jakaś duża liczba.
Kasa jest potrzebna w życiu, nikt temu nie zaprzeczy.

[cloner]

Ohhh, coż to za fajny temacik powstał

Wydaje mi sie, ze nie ma zaleznosci pomiedzy iloscia zer na koncie, a szczesciem. Kazdy czlowiek inaczej rozumie wartość jakim jest szczescie. Dla jednego szczesciem moze byc posiadanie duzej ilosci pieniedzy i ich wydawanie non-stop bez umiaru, a dla innego czlowieka wystarczy robic to, co sie lubi, nie zawsze za ogromne wynagrodzenie.

[TS borys IFC]

Generalnie dyskusja przybiera taki obrót jak przewidywałem. Wszystko można zanegować.

wcale nie mialem takiego zamiaru

To może inaczej. Jak łatwiej osiągnąć szczęście. Mając pieniądze czy ich nie mając? Jak dla mnie zdecydowanie ta pierwsza opcja nie mniej jednak nie jest to równoznaczne ze stwierdzeniem, że pieniądze dają szczęście.

tylko ja nie wiem czy sie rozumiemy. mi chodzi o to co mamy dzis na swiecie. wyscig szczurow, karieroicze itd. dodaj sobie do tego slaby charakter ludzi (nie wszystkich faktl, ale duzo takich). i masz gotowa odpowiedz ze im pieniadze szczescia nie daja a tylko od niego odpychaja, bo chcac zaimponowac sobie i innym wpadaja w slepy zaulek i zapominaja o tym co wazniejsze (moze sie i powtarzam). to wszystko jest zalezne od sytuacji zreszta jak kazdy element naszej ludzkiej egzystencji. inaczej odpowiesz na to pytanie w odniesieniu do brazylijskich dzieci z favel a inaczej do polaka ktory tylko narzeka i narzeka a wszystko co moze mu dac prawdziwe szczescie ma pod nosem.

na to pytanie odpowiem twierdzaco jesli chodiz o kwestie np. zaintersowan. jesli ktos ma pieniadze a do tego jakies ambicje i zainteresowania to one na pewno mu pomoga w ich rozwinieciu czy zdobyciu nowych. wtedy hajs jest wyraznie pomagajacym elementem choc nie mozna powiedziec ze bez niego nic sie nie uda

[kulekfcb]

Co do Czarneckiego i innych Gatesów z Microsoftu to pomyśl sobie czy rzeczywiście jest on taki szczęśliwy .

czemu ma być nieszczęśliwy? bo ma full kasy? daj spokój. Przede wszystkim robią to co lubią i mają z tego pieniądze, a przede wszystkim satysfakcję. Myślisz, że Czarnecki, wprowadza kolejne spółki na giełdę, czy otwiera kolejny bank tylko dla hajsu, żeby mieć go jeszcze więcej? Nie sądzę. On siępo prostu realizuje w ten sposób, robi to co lubi. Stwarza coś nowego. Koleś, który wymyślił naszą-klase.pl, powiedział, że za parę lat będzie prowadził kolejny e-biznes, całkiem od zera. Dla pieniędzy? nie.


Ja jestem zdania, że każdy człowiek, który chce być szczęśliwy, po prostu nim będzie. Jeden zbiera znaczki, drugi skacze ze spadochronem, trzeci jest zapalonym hydraulikiem. Nie są dla nich ważne pieniądze, tylko satysfakcja. 95% ludzi na ziemi, nie lubi swojej pracy. Pewnie dość znaczna część z nich zarabia dobry hajs, mimo to nie spełnia się w tym zawodzie.

Pieniądze do szczęścia? czemu nie? jako niezależność finansowa. jadę na wakację kiedy chcę, na ile chcę i gdzie chcę. Jak mam lenia to nie idę do pracy i tyle. na tym to polega. ja chce mieć takie życie i do niego dążę. jak to Sokół mówił w pewnym wywiadzie. hajs jest potrzebny do rozwijania się. trzeba zobaczyć jak się żyje gdzie indziej, poznać inne kultury itp, itd. Wiadomo, że lepiej jeździć na urlop w inne miejsce co roku, a nie nad to samo jezioro od 15 lat.

Ludzie sukcesu, czytaj bogaci ludzie, nigdy nie stawiają pieniędzy na pierwszym miejscu w ich hierarchii. Zdrowie, Rodzina, Miłość, Szacunek, plus jeszcze tam jakieś wartości, a dopiero potem szmal. Im ten hajs przychodzi mimo chodem, czy chcą czy nie chcą, czy pracuja czy śpią. Tylko na to musieli sobie zapracować

[Toudinho]

Że tak odpowiem za Toudiego - nie ma co rozwijać, to fakt i tyle. Nie ma dwóch równych ludzi, bo nie ma dwóch identycznych osób.

Hmmm nie chodzi mi o to, choć to też w pewnym sensie. Właśnie pieniądze robią ludzi nie równych min. Bogady ma możliwość pozwolić sobie na więcej niż biedny. Niby jesteśmy równi wobec praw, a nie jesteśmy bo są osoby które mają inne prawa. Nie ma równości i sprawiedliwości i wolności na tym świecie.

[RóżA]

Jeden zbiera znaczki, drugi skacze ze spadochronem, trzeci jest zapalonym hydraulikiem.

Przyczepię się do tego zdania. Skakanie ze spadochronem do stosunkowo drogi sport (dla ludzi biedniejszych), więc można powiedzieć, że bez pieniędzy ten człowiek będzie w pewnym stopniu nieszczęśliwy. Oczywiście może się spełniać w innych dziedzinach, ale skoro właśnie spadanie ze spadochronem daje mu pełnię szczęście, to wniosek nasuwa się tylko jeden- pieniądze w znacznym stopniu ułatwiają osiągnięcie pełni szczęścia .

[kulekfcb]

Przyczepię się do tego zdania. Skakanie ze spadochronem do stosunkowo drogi sport (dla ludzi biedniejszych), więc można powiedzieć, że bez pieniędzy ten człowiek będzie w pewnym stopniu nieszczęśliwy. Oczywiście może się spełniać w innych dziedzinach, ale skoro właśnie spadanie ze spadochronem daje mu pełnię szczęście, to wniosek nasuwa się tylko jeden- pieniądze w znacznym stopniu ułatwiają osiągnięcie pełni szczęścia Krzywy .

a może jest komandosem albo jakimś tam wojskowym? czepiasz się słówek. jeśli Ci nie pasuje spadochron, to niech będzie jazda na rowerze albo sklejanie modeli.

[RóżA]

Chyba nie zrozumiałeś mnie do końca. Nie miałem na myśli zwykłego Kowalskiego, ale ludzi mających naprawdę wysokie wymagania i wysoko postawioną poprzeczkę. Dla nich sklejanie plastikowych modeli samolotów to za mało. A żeby coś osiągnąć (czy też inaczej mówiąc- spełnić swe marzenia), potrzebują pieniędzy.

[Wilmore]

Może wyrażę to trochę inaczej - własność daje wolność

Nieprawda. Możesz być bogaczem utrzymywanym w niewoli przez swój majątek, a możesz być biedakiem, który w swoim mniemaniu jest wolny, bo robi to, co chce.

Jeśli się znajdzie chodź jeden przykład kiedy pieniądze dają szczęście to zdanie jest obalone

Prawda. Wobec tego - "Nie ma dowodu na to, że pieniądze dają szczęście."

IMO nie mając pieniędzy nie osiągniemy szczęścia żyjąc na ulicy lub w bardzo skrajnych warunkach.

Bullshit. Ale żyjąc wyłącznie w warunkach europejskich możesz tak sobie myśleć - byłem dłuższy czas w Indiach i zdołałem poznać ludzi żyjących w warunkach koszmarnych, a zarazem szczęśliwych.

[TS borys IFC]

Bullshit. Ale żyjąc wyłącznie w warunkach europejskich możesz tak sobie myśleć - byłem dłuższy czas w Indiach i zdołałem poznać ludzi żyjących w warunkach koszmarnych, a zarazem szczęśliwych.

zgoda ale to tez jest takie dziwne porownanie. bo trzeba wziac pod uwage mentalnosc tych ludzi ktora sie przeciez rozni od naszej i to jakie oni maja w swoim kraju perspektywy. zeby nie bylo ja nie zmieniam zdania ale popadanie w skrajnosc tez nie jest zbyt dobrym posunieciem. bo pewnie gdyby dostali oni szanse na zycie w standardzie takim jak chocby twoj to by na to poszli, zreszta nie ma sie im co dziwic.

jeszcze raz powtarzam ze nadal uwazam ze pieniadze nie daja szczescia, problem w tym ze mamy swiat ktorym rzadzi pieniadz. i to powoduje ze ludzie maja klapki na oczach i szczescie widza tylko w jednym. i to jest niestety przerazajace

[Wilmore]

zgoda ale to tez jest takie dziwne porownanie. bo trzeba wziac pod uwage mentalnosc tych ludzi ktora sie przeciez rozni od naszej i to jakie oni maja w swoim kraju perspektywy.

I co z tego? To dowód na to, że biedny może być szczęśliwy. Nigdzie nikt nie napisał, że chodzi mu tylko o biednego Polaka czy Anglika.

bo pewnie gdyby dostali oni szanse na zycie w standardzie takim jak chocby twoj to by na to poszli, zreszta nie ma sie im co dziwic.

Gdyby, gdyby...
I to tyle słowem komentarza.

[TS borys IFC]

Gdyby, gdyby...
I to tyle słowem komentarza.

zapomnialem ze jestes najmadrzejszy

[Wilmore]

zapomnialem ze jestes najmadrzejszy

Dobrze, że ustaliliśmy pewne zasady.
A tak na poważnie - rozmawiamy o rzeczywistości. Gdyby mnie dano możliwość życia za połowę tego, co zarabiam, ale za to w miejsce poznanego przeze mnie Anglika na Goa - to bym poszedł na to bez mrugnięcia okiem.
Rozmawiamy o rzeczywistości, nie gdybamy, bądźmy poważni. Rozumiem, że filozofia to tak naprawdę rozmowa o niedotykalnym, ale jak zaczniemy dyskutować w formie gdybania, to dojdziemy donikąd.

[TS borys IFC]

tak na poważnie - rozmawiamy o rzeczywistości. Gdyby mnie dano możliwość życia za połowę tego, co zarabiam, ale za to w miejsce poznanego przeze mnie Anglika na Goa - to bym poszedł na to bez mrugnięcia okiem

no i piona bo ja tez

mi chodzi tylko o to zeby nie popadac w skrajnosci. oczywiscie czlowiek calkowicie biedny moze byc szczesliwy dzieki swoim blikim ich milosci etc. ale nie jestes na ich miejscu a wierz mi ze oni chcielby troszeczke wiecej. po prostu aby zyc na poziomie. nie w luksusach bo one potrafia jak juz powiedzialem zabic dusze czlowieka. ale w przyzwoitych warunkach. tyle

[Wilmore]

ale nie jestes na ich miejscu a wierz mi ze oni chcielby troszeczke wiecej.

Oni nie wiedzą, co to jest troszeczkę więcej.
Byłem w Indiach razem z grupą socjologów. Rozmawiałem nie raz z ludźmi, którzy pierwszy raz na oczy widzieli tak nowoczesną komórkę, jak siemens C35 koleżanki.
Ty wiesz, co to jest iPod czy laptop.
Dla nich szczęściem jest działająca studnia, trochę deszczu i dostawa coli.