Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2821

[johny batonik]

Wolałbym wziąć kredyt na gorszym oprocentowaniu, ale bez warunkowości UE i jakichś śmiesznych terminów do końca Maja. I po prostu te pieniądze wydać transparentnie na POLSKI przemysł obronny.

Ale dobrze wiemy, że nigdy nie wyjdzie na światło dzienne kto dostanie pieniądze z pożyczki, a pewna pula na pewno pójdzie na wsparcie Ukrainy. Także SAFE 0% i SAFE oba do zaorania.

[Berele Lewartow]

Mam wrażenie, że podobnie jak pozostali uczestnicy tej dyskusji, nie ma wielkiego pojęcia o ekonomii. Stąd pytanie, dlaczego wzięcie kredytu w euro na zakupy w PLN, a co wiąże się z wydrukowaniem przez NBP 185 mld PLN ma pomóc w walce z inflacją i stabilizacji kursu złotego?

[Mates]

@Conrado pojawia sie data majowa jako termin podpisywania umow na dostawy. Jesli tak jest faktycznie to w cholere malo czasu na dogadywanie umow na miliardy zlotych.

Więc w takim razie skąd obawy o warunkowość skoro umowy zostaną podpisane przed wyborami ?

Bo wypłata środków ma nie byc jednorazowa a w transzach, wypłaty transz maja byc uwarunkowane spełnieniem roznych warunków, nawet w uzasadnieniu ustawy o safe zawarto stwierdzenie "kamienie milowe". Zastosowanie maja miec dokladnie te same przepisy co przy kpo, tutaj podziękowanie dla Morawieckiego ze sie na takie cos kiedys zgodzil. Przykład Węgier ktorym juz podobno zablokowano wypłatę środków nie daje wam do myslenia?

Przy tym całym safe jest tyle watpliwosci, niejasności, itp. ze podpisywanie tego to polityczne samobójstwo. Nikt przy zdrowych zmysłach nie powinien tego popierać.

[gilardino11]

Mam wrażenie, że podobnie jak pozostali uczestnicy tej dyskusji, nie ma wielkiego pojęcia o ekonomii. Stąd pytanie, dlaczego wzięcie kredytu w euro na zakupy w PLN, a co wiąże się z wydrukowaniem przez NBP 185 mld PLN ma pomóc w walce z inflacją i stabilizacji kursu złotego?

Bo zwiększa jego popyt i podnosi kurs. Przez te środki zwiększa się PKB i umacnia się złoty l. Nie wiem jak prościej....

Nikt przy zdrowych zmysłach nie powinien mieć wątpliwości że każde środki z zewnątrz na niski procent są potrzebne Polsce. My potrzebujemy kapitału, chłoniemy go jak gąbka takie programy napędzają tylko nasz dobrobyt i doganianie zachodu.
Wystarczy przestać się słuchać polityków i zacząć ekonomistów i wojskowych.

[BadBoy]

Mentzen wszystko ładnie i prosto wyjaśnił na swoim kanale na YT

[venomik]

Mentzen wszystko ładnie i prosto wyjaśnił na swoim kanale na YT

jakiś skrót?

[BadBoy]

Warto wysłuchać całość

[venomik]

Mentzen wszystko ładnie i prosto wyjaśnił na swoim kanale na YT

Godzine i dwadzieścia minut? Nie ma takiej opcji.

[Conrado]

Zastosowanie maja miec dokladnie te same przepisy co przy kpo

Rozporządzenie Rady UE ustanawiające instrument SAFE wskazuje, że jego wdrażanie powinno się odbywać zgodnie z rozporządzeniem w sprawie systemu warunkowości (pkt 35). Oznacza to możliwość zawieszenia płatności w przypadku naruszenia zasad państwa prawa, mających bezpośredni wpływ na zarządzanie środkami unijnymi (art. 4 i 5).
Jeśli Komisja Europejska będzie chciała zawiesić wypłatę pożyczki, Polska będzie mogła podjąć środki zaradcze i odwołać się od tej decyzji (art. 5). Dodatkowo decyzję Komisji o wstrzymaniu wypłat musi wcześniej poprzeć Rada UE większością kwalifikowaną (art. 6). 
O wstrzymaniu wypłaty środków z Krajowego Planu Odbudowy zdecydowano z innego powodu. Komisja zastrzegła wtedy, że rząd musi przed pierwszą wypłatą zrealizować trzy superkamienie milowe, m.in. związane z niezależnością sądownictwa. Dodatkowo KPO zakłada realizację przez Polskę reform i zmian w prawie, nazywanych kamieniami milowymi. Samo sformułowanie „kamienie milowe” pojawia się także w uzasadnieniu ustawy o SAFE, ale dotyczy jedynie oceny realizacji poszczególnych projektów (s. 19). 
W przypadku pożyczek z programu SAFE nie jest wymagana realizacja przez Polskę żadnych reform przed wypłaceniem środków, a wstrzymanie wypłat nie zależy tylko od decyzji Komisji Europejskiej.

[DDK]

[Hannibal]

Tyle mieszkań stoi pustych, bo sobie landlordzi skupują beton jako najlepsza forma inwestycji w naszym kraju. Poza tym kwoty najmu tak odjechały, że przy jakiejś zdolności kredytowej lepiej płacić ratę niż równowartość tejże oddać właścicielowi nieruchomości by finalnie zostać z ręką w przysłowiowym nocniku.

[Conrado]

Leśny bandyta zawetował
Oby to był początek końca tego Dyzmy.

[Duma Katalonii]

Widzieliśmy juz przy KPO jak ten mechanizm warunkowosci jest wyolbrzymiony. Jak komisja Europejska bezczelnie grała na zmianę opcji politycznej w Polsce, jak nie wyplacala pisowi a jak od razu wypłaciła PO gdy ta nic nie zrobiła zeby rzekomy brak praworządności w Polsce zmienic. Przyklad Wegier i to jak komisja gra na zmiane rzadu w Budapeszcie to przedsmak tego co moze dziac sie w Polsce za dwa lata. Dziękuję za taki kredyt.

To bagatelizowanie ze kredyt jest w euro tez mnie dziwi. Przykłady frankowiczow widzę niczego nie nauczyły.

Jak dla mnie jesli juz musimy brać kredyt na dodatkowe środki na obronności, bo mam wątpliwości czy w ogóle musimy, to lepiej wziąć trosze droższy kredyt od Safe, ale na bezpieczniejszych dla Polski warunkach tzn bez warunkowosci i w złotówkach.

@Conrado pojawia sie data majowa jako termin podpisywania umow na dostawy. Jesli tak jest faktycznie to w cholere malo czasu na dogadywanie umow na miliardy zlotych.

Widzieliśmy juz przy KPO jak ten mechanizm warunkowosci jest wyolbrzymiony. Jak komisja Europejska bezczelnie grała na zmianę opcji politycznej w Polsce, jak nie wyplacala pisowi a jak od razu wypłaciła PO gdy ta nic nie zrobiła zeby rzekomy brak praworządności w Polsce zmienic. Przyklad Wegier i to jak komisja gra na zmiane rzadu w Budapeszcie to przedsmak tego co moze dziac sie w Polsce za dwa lata. Dziękuję za taki kredyt.

Te słynnej kamienie milowe, który były dla ówczesnej opozycji prawdą objawioną.


Enviado desde mi RMX3363 mediante Tapatalk

[Cement]

Dobrze, że Nawrocki się nie ugiął. Przecież oczywiste jest, że to całe SAFE jest zaprojektowane jako narzędzie walki politycznej i bat na te partie, które dojdą do władzy wbrew woli Brukseli. Jeśli zaciągnęlibyśmy tę pożyczkę, a PiS dojdzie do władzy po przyszłorocznych wyborach, to nagle okaże się, że zdaniem KE naruszana jest praworządność i wypłaty zostaną zablokowane (jak to było z KPO). Poza tym SAFE w jasny sposób jest też próbą ratowania upadającego niemieckiego przemysłu, co akurat nas nie powinno interesować.

[Conrado]

Jeśli zaciągnęlibyśmy tę pożyczkę, a PiS dojdzie do władzy po przyszłorocznych wyborach, to nagle okaże się, że

że wtedy mogą sobie wdrożyć w życie swój safe
No więc czego się bać ?
Interes partyjny ponad interes państwa i Polaków.
Niech rząd wprowadzi to w inny sposób i póżniej w kampanii leje pis i batyra tym vetem po mordach.